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導(dǎo)讀：

順應(yīng)改革開放的歷史潮流，自1981年中國內(nèi)地最早的基金會(huì)成立以來，中國基金會(huì)已經(jīng)走過了40年征程。站在新的歷史坐標(biāo)上，我們將立破并舉，守正創(chuàng)新，立足過去的發(fā)展歷程，走好行業(yè)未來的每一步。中國基金會(huì)發(fā)展論壇（CFF）秘書處聯(lián)合長青圖書館，共同開展“中國基金會(huì)行業(yè)發(fā)展40年與新征程”系列專題，呈現(xiàn)基金會(huì)在中國發(fā)展40年的歷史，探討行業(yè)40年來的價(jià)值與思考。

本期發(fā)布對內(nèi)蒙古老牛慈善基金會(huì)理事長雷永勝的專訪。他在“學(xué)、政、商、善”四個(gè)行業(yè)分別都有五年以上的從業(yè)經(jīng)歷，并最后落在他認(rèn)為自己得心應(yīng)手而且喜歡干的公益慈善事業(yè)。近20年來，他最自豪的就是做成了中國改革開放以來第一家現(xiàn)代意義上的家族基金會(huì)。在他看來，公益慈善文化理念的普及是行業(yè)發(fā)展的核心推動(dòng)力；他也相信，盡管存在一些制度層面需要解決的問題，但基金會(huì)行業(yè)一定會(huì)對社會(huì)進(jìn)步、共同富裕、民族復(fù)興發(fā)揮自己應(yīng)有的作用。

“中國基金會(huì)行業(yè)發(fā)展40年與新征程”專題得到鄂爾多斯市聚祥公益基金會(huì)的支持。（點(diǎn)擊此處查看本專題>>>）

CFF：40年前，您在哪里？40年來，您個(gè)人從業(yè)經(jīng)歷了哪些變化？您在“學(xué)、政、商”三個(gè)領(lǐng)域的工作經(jīng)歷對您從事公益慈善事業(yè)和基金會(huì)工作帶來了什么影響？

雷永勝：40年前（1981年），我剛好讀大一，就讀于內(nèi)蒙古財(cái)經(jīng)大學(xué)。從改革開放初期讀大學(xué)，到畢業(yè)后參與到經(jīng)濟(jì)建設(shè)的大潮中，歷經(jīng)“學(xué)、政、商、善”四個(gè)領(lǐng)域，是我這40年的真實(shí)寫照。

牛根生先生之前說過，之所以選擇我來做基金會(huì)的工作，出于兩點(diǎn)考量：

一是因?yàn)槲以诖髮W(xué)任教，養(yǎng)成了“不斷吸收新的知識(shí)理念、善于學(xué)習(xí)”的好習(xí)慣，始終保持學(xué)習(xí)進(jìn)取的心態(tài)。老牛基金會(huì)成立之初（2004年前后），我國公益慈善行業(yè)初成，方方面面都還在一個(gè)學(xué)習(xí)、探索的過程中，需要一個(gè)善于學(xué)習(xí)的人帶領(lǐng)基金會(huì)團(tuán)隊(duì)，盡快構(gòu)建系統(tǒng)的行業(yè)認(rèn)知并付諸于實(shí)踐；而今行業(yè)發(fā)展迅速，團(tuán)隊(duì)更需要保持不斷學(xué)習(xí)、認(rèn)知的狀態(tài)，才能夠越走越好。

比如，牛先生剛開始做慈善、還不知道從哪入手的時(shí)候，尚無適當(dāng)?shù)姆煞ㄒ?guī)可依，《基金會(huì)管理?xiàng)l例》還沒出臺(tái)，律師給我們指了條出路：先成立一個(gè)社團(tuán)組織，在其下面設(shè)一個(gè)“老牛專項(xiàng)基金”。那時(shí)候做公益不像做企業(yè)有《公司法》可依，很多事情都需要自己去學(xué)習(xí)、去探索。

二是他認(rèn)為我在財(cái)政系統(tǒng)工作過，知道錢怎么花才有效益；知道管錢的風(fēng)險(xiǎn)在哪，不會(huì)亂來。

1984年7月9日，雷永勝（右一）大學(xué)期間在稅務(wù)部門實(shí)習(xí)，與同學(xué)合影。（圖/受訪者提供）

以上兩點(diǎn)很有意思：一方面體現(xiàn)了牛先生用人時(shí)的細(xì)致考量；另一方面說明，那個(gè)年代與現(xiàn)在相比，雖然不如當(dāng)下知識(shí)量、信息量變化這么大，但與改革開放之前相比，社會(huì)發(fā)展非常之快，信息知識(shí)更新速度更快，如果你不加強(qiáng)學(xué)習(xí)、沒有學(xué)習(xí)意識(shí)，肯定是做不好工作的。也就是說，在學(xué)校那幾年培養(yǎng)了我的學(xué)習(xí)習(xí)慣，而在政府機(jī)關(guān)工作讓我了解到了社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的現(xiàn)實(shí)情況。

我和公益慈善確實(shí)淵源不淺。在機(jī)關(guān)期間，我就接觸過公益慈善的相關(guān)工作，比如扶貧、福彩、體彩。到蒙牛公司后，企業(yè)也在做公益，也在我的分管份內(nèi)，再加上對牛先生“善言善行”的耳濡目染，我那時(shí)對公益慈善可以說是“有點(diǎn)感覺”了。

“學(xué)、政、商、善”就這么一路走下來，我感覺好像是“踏遍青山人未老，風(fēng)景這邊獨(dú)好”！這四個(gè)是非常典型的行業(yè)，很少有人能在這四個(gè)行業(yè)里都做過，而且每個(gè)行業(yè)都做了至少5年以上；我很幸運(yùn)，在這些行業(yè)里得到了鍛煉，使得我后來做公益慈善、基金會(huì)就得心應(yīng)手了許多。既懂得財(cái)務(wù)管理、機(jī)構(gòu)管理，又能做到“活到老、學(xué)到老”，我現(xiàn)在還在長江商學(xué)院在讀（公益生），依舊保持積極學(xué)習(xí)的狀態(tài)。

另有一層淵源，就是“家風(fēng)、傳統(tǒng)”。我沒見過我的爺爺，但家里老人們時(shí)常給我講，爺爺那代是富裕家庭，就有接濟(jì)窮人、做善事的傳統(tǒng)。到我父親這一代，也經(jīng)歷過貧困，也受過別人的接濟(jì)，那種對他人的感恩之情，你沒有經(jīng)歷過是體會(huì)不到的。后來，我們家“發(fā)達(dá)”了，有一些親戚朋友，包括我的發(fā)小、同學(xué)、老鄉(xiāng)都來找我?guī)兔Γ乙步弑M全力地給予了一定的幫助。得到別人幫助的那種感覺，我經(jīng)歷過；而現(xiàn)在我又有了幫助別人的感受——這一來一回，加深了我對公益慈善的樸素感覺，這是一段非常重要的經(jīng)歷。

CFF：您剛提到歷經(jīng)“學(xué)、政、商、善”四個(gè)行業(yè)，每個(gè)行業(yè)您都待過五年以上，這種跨界的發(fā)展經(jīng)歷、不一樣的職業(yè)體驗(yàn)，您一開始有這樣的規(guī)劃嗎？曾經(jīng)是否預(yù)料您會(huì)走進(jìn)慈善行業(yè)？

雷永勝：沒有。由于原生家庭背景和成長過程，我從小就朦朦朧朧、天真樸實(shí)的認(rèn)為：“當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)”是一種能力的體現(xiàn)，只有“當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)”才有機(jī)會(huì)、有權(quán)力為社會(huì)做成一些實(shí)事兒。所以我有這種最樸素、簡單的想法，無論讀大學(xué)、還是入職場，就想當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)。之所以從學(xué)校調(diào)到機(jī)關(guān)，也是因?yàn)檫@個(gè)原因。

然而，社會(huì)環(huán)境、機(jī)遇甚至命運(yùn)等，又豈能被個(gè)人規(guī)劃好?，F(xiàn)在年輕人總說職業(yè)生涯“規(guī)劃”，而我回母校和校友們交流時(shí)說：什么叫“規(guī)劃”？那不過是個(gè)“初衷”，怎么能規(guī)劃出來？這四個(gè)行業(yè)不是我規(guī)劃的，是一步步走出來的，但無論干嘛，都要把你份內(nèi)的工作干好，這是根本。

在學(xué)校，我認(rèn)識(shí)到自己不是搞學(xué)術(shù)研究的料，更喜歡做實(shí)踐性/實(shí)操類工作。到機(jī)關(guān)后，很快我就被提成處級干部，算是當(dāng)了領(lǐng)導(dǎo)，只要有想法，確實(shí)能在一些方面施展才華、顯現(xiàn)能力，但是畢竟在一個(gè)限度內(nèi)；慢慢地我發(fā)現(xiàn)，機(jī)關(guān)的天地也有一定局限，文山會(huì)海占用了太多時(shí)間精力，想要專心致志、踏踏實(shí)實(shí)干點(diǎn)事兒，也不是太容易。

受我企業(yè)界朋友的影響，那時(shí)我就想要不要去企業(yè)試試。在企業(yè)，老板認(rèn)定的事，由你分管這一攤，才華任你施展，這就是誘惑我到企業(yè)的原因。企業(yè)給了我很大的空間、很多的歷練，而且蒙牛也不是一般的企業(yè)，我跟著牛先生這樣偉大的企業(yè)家，當(dāng)時(shí)他是董事長兼總裁，我是董秘兼行政副總裁，長期受到了影響和培養(yǎng)。

他最初有做公益慈善的想法時(shí)，我便跟著他的節(jié)奏去了解這個(gè)行業(yè)。隨著我對行業(yè)認(rèn)知的加深，也將牛先生的想法、理念逐步落到了實(shí)處，我也對公益慈善有了強(qiáng)烈的認(rèn)同感。老?；饡?huì)一成立，我就擔(dān)任兼職秘書長。我開玩笑說，我是“非法秘書長”。人家秘書長必須是專職的，而我當(dāng)時(shí)第一屆是兼職的，第二、三屆才專職。

所以，這些都是根據(jù)你的工作熱情、理念、社會(huì)環(huán)境以及外部影響，一步一步走到今天的，而不是設(shè)計(jì)、規(guī)劃出來的。我幸運(yùn)的是，最后職業(yè)落在我認(rèn)為自己得心應(yīng)手而且喜歡干的行業(yè)。

CFF：這些年來，從事公益慈善事業(yè)給您留下哪些美好回憶？最有成就感的是什么？留下比較大的遺憾又是什么？

雷永勝：老牛基金會(huì)成立17年，公益支出16個(gè)億，中間必然有很多回憶，既有美好的，也有難忘的，也有遺憾之處。

從行業(yè)角度來看，最有成就感的是做成了中國第一個(gè)現(xiàn)代意義上的家族基金會(huì)。我曾在很多場合定義“家族慈善”，什么叫“家族基金會(huì)”呢，起碼有三個(gè)必要條件：第一，基金會(huì)的錢是家族捐贈(zèng)的，跟企業(yè)和他人沒有任何關(guān)系；第二，基金會(huì)有家族成員的參與；第三，基金會(huì)有家族文化的傳承。具備這三點(diǎn)我認(rèn)為就是標(biāo)準(zhǔn)意義上的家族基金會(huì)了。老?；饡?huì)就是這個(gè)意義上的家族慈善基金會(huì)，我認(rèn)為這應(yīng)該是中國改革開放以來第一個(gè)現(xiàn)代意義上的家族基金會(huì)，這讓我很有成就感。

內(nèi)蒙古老牛慈善基金會(huì)團(tuán)隊(duì)合影。（圖/受訪者提供）

從項(xiàng)目角度來看，我們捐贈(zèng)16億元，攜手187家機(jī)構(gòu)合作開展了270余個(gè)項(xiàng)目，遍及中國31個(gè)?。ㄗ灾螀^(qū)/直轄市）及美國、加拿大、法國、丹麥、尼泊爾、非洲、意大利等地。這其中，兒童博物館項(xiàng)目是我個(gè)人乃至我們機(jī)構(gòu)都十分自豪的項(xiàng)目。環(huán)保、教育、醫(yī)療、救災(zāi)幫困這些傳統(tǒng)領(lǐng)域，每個(gè)人/機(jī)構(gòu)只要有錢、有人、有意識(shí)就能做。唯獨(dú)這個(gè)項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)在中國一片空白，而在國外已經(jīng)發(fā)展了100多年。我們到歐洲、美國、澳洲、日本，以及我國臺(tái)灣、香港等地考察，學(xué)習(xí)先進(jìn)的教育理念，聘用了國際上的專業(yè)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，首期在北京、呼和浩特建設(shè)了“兒童博物館”。兒童的心智是需要開發(fā)的，而不是死記硬背學(xué)出來的。我認(rèn)為這個(gè)項(xiàng)目將對我國的兒童教育理念、民族智慧，都能夠起到一定的推動(dòng)作用，意義很大。

至于美好的回憶，實(shí)在是太多了。在救災(zāi)領(lǐng)域，汶川地震之后，我們做了一個(gè)“三孤人員（孤兒、孤老、孤殘）”救助項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)我先后去了6次震區(qū)，當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)跟我們開玩笑說“溫家寶總理來了6次，您這也來了6次”，這說明我們?yōu)榱税秧?xiàng)目做好，確實(shí)下了辛苦。在環(huán)保領(lǐng)域，我們在干旱區(qū)探索生態(tài)修復(fù)與保護(hù)模式；助殘領(lǐng)域，我們開展“站起來”項(xiàng)目，為內(nèi)蒙古地區(qū)的殘障人士安裝假肢；我們榮獲中華慈善獎(jiǎng)的白內(nèi)障項(xiàng)目，讓很多貧困白內(nèi)障老人重見光明……看到他們欣喜的目光與感激的神情，這些回憶，每一個(gè)瞬間都非常美好。

2008年11月30日，雷永勝赴四川江油，向汶川地震“三孤人員”發(fā)放撫慰金。（圖/受訪者提供）

要說遺憾，從我個(gè)人來說，我還沒有機(jī)會(huì)像那些年輕人、志愿者一樣深入救災(zāi)一線或進(jìn)駐貧困一線，缺少參與救援、流血流汗的體驗(yàn)。我也去過湖北、湖南、云南、四川、西藏等地的貧困山區(qū)，但那都不是真正流血流汗的地方。我身體還不錯(cuò)，希望下一步有機(jī)會(huì)再去歷練一下。

另外，我在行業(yè)里這么多年，牛先生曾開玩笑說我挺會(huì)花別人的錢，以前花納稅人的錢，現(xiàn)在又花牛家的錢。而我自己還真沒有大額的捐贈(zèng)。雖然我也堅(jiān)持月捐，比如女童保護(hù)、壹基金的項(xiàng)目等，但這屬于盡一個(gè)普通公益人的基本心愿。將來要是我能有更大的成就，我也會(huì)進(jìn)行大額捐贈(zèng)，這可能也是我的夢想吧。

此外，以我多年的從業(yè)體會(huì)來看，目前我國慈善事業(yè)很重要的一個(gè)問題是“怎樣使慈善文化根植于每個(gè)國人的心里”，使孩子從小就能在公益慈善文化氛圍中熏陶，長大后自然而然成為捐贈(zèng)人、志愿者，怎樣讓公益慈善文化具備“胎帶功能”？

我愛人在國外留學(xué)時(shí)，選擇去幼兒園打工，發(fā)現(xiàn)那些很小的孩子就已經(jīng)有愛護(hù)、保護(hù)的基本意識(shí)，她給我講過兩個(gè)小故事：第一個(gè)故事，有個(gè)黃頭發(fā)、很可愛的小女孩，有一天換了個(gè)新書包，我愛人說“你是不是換了新書包呀？真漂亮！”小朋友說“是爸爸送我的生日禮物，舊書包要讓媽媽帶我捐到教會(huì)去。”你看這就是他們的文化。后來我去了解了教會(huì)商店，大家可以把不用的舊物捐過來，然后無論大小都是一元一件賣給需要的人。第二個(gè)故事，我愛人跟我說澳洲的幼兒園沙堆是標(biāo)配，而沙堆上必然有螞蟻。她發(fā)現(xiàn)，黑頭發(fā)的亞裔小孩（可能是巧合），喜歡追著螞蟻踩。老外的小孩就說“你不要踩，你要是踩死它，它媽媽會(huì)很傷心的”。這種事兒我不太相信是父母教的，而應(yīng)該是一種自覺、能動(dòng)的行為。

如果中華民族的公益慈善文化能普及到這個(gè)程度，我們的民族絕對是戰(zhàn)無不勝的，我們的復(fù)興也指日可待。所以，致力于公益慈善文化的推廣和普及，是我今后工作的重要方面。

CFF：您剛才如數(shù)家珍舉了很多生動(dòng)的例子。從事公益慈善事業(yè)這么多年，您對自己有沒有一個(gè)總體性的評價(jià)？

雷永勝：我把自己定位為慈善界的一名“職業(yè)經(jīng)理人”，既不是慈善家，也不是捐贈(zèng)人。但這與企業(yè)的職業(yè)經(jīng)理人稍微有點(diǎn)不一樣。企業(yè)的職業(yè)經(jīng)理人，只要落實(shí)好公司戰(zhàn)略，把老板的思想轉(zhuǎn)化成經(jīng)營理念，把企業(yè)經(jīng)營好，賺取利潤、依法納稅、使股東有回報(bào)，基本上就可以了。而慈善機(jī)構(gòu)的職業(yè)經(jīng)理人，需要有一定的公益慈善理念。你首先是一名公益人，有這種理念、文化；其次你要對善款的保值增值、高效使用負(fù)起責(zé)任，對得起捐贈(zèng)人，花錢的擔(dān)子比賺錢壓力更大。賺錢做不好，可以虧損，最壞的情況就是倒閉，但公益慈善機(jī)構(gòu)倒閉對行業(yè)的負(fù)面影響遠(yuǎn)比商業(yè)機(jī)構(gòu)的要大得多（商業(yè)機(jī)構(gòu)可能每天都有倒閉的），這是有一定區(qū)別的。

CFF：我們之前訪談康曉光老師，他提到“好基金會(huì)”需要有正確的價(jià)值觀、恰當(dāng)?shù)膽?zhàn)略、有效的行動(dòng)工具箱，以及外部網(wǎng)絡(luò)、組織文化、團(tuán)隊(duì)、影響力。您如何定義一家基金會(huì)的“好”？一家好基金會(huì)需要具備哪些要素？

雷永勝：康曉光老師是我尊敬的業(yè)內(nèi)專家之一，他的觀點(diǎn)我都同意。我是一個(gè)實(shí)戰(zhàn)型的人。我從學(xué)校做理論到機(jī)關(guān)、企業(yè)做實(shí)踐是一個(gè)高難度的跳躍，就像馬克思說的“從產(chǎn)品到商品是一個(gè)驚險(xiǎn)的跳躍”。從理論到實(shí)踐，例如把理論知識(shí)轉(zhuǎn)化為應(yīng)用技術(shù)，我認(rèn)為也是一個(gè)驚險(xiǎn)的跳躍?；饡?huì)要從理論上講規(guī)范有很多；從實(shí)戰(zhàn)上來說，我認(rèn)為有幾點(diǎn)：

首先，基金會(huì)創(chuàng)始人的理念、初心是第一位的。如果創(chuàng)始人沒有現(xiàn)代慈善理念、好的初心，基金會(huì)是不可能做好的。因?yàn)槟闶紫鹊米鹬貏?chuàng)始人、捐贈(zèng)人的意愿吧，特別是家族基金會(huì)、個(gè)人基金會(huì)以及企業(yè)基金會(huì)，更能體現(xiàn)出這一點(diǎn)。

第二，基金會(huì)有沒有長遠(yuǎn)的戰(zhàn)略規(guī)劃。不是說短期的今年、明年做什么，也不是什么緊俏、時(shí)髦就做什么；而是要有長遠(yuǎn)的、一貫性的規(guī)劃。

第三，內(nèi)部運(yùn)營要有健全的制度、完善的管理體系。有的機(jī)構(gòu)雖然就三五個(gè)人，但麻雀雖小，五臟也須俱全，健全的管理體系能夠使機(jī)構(gòu)井然有序、高效運(yùn)營。

2018年3月5日，老牛基金會(huì)四屆一次理事會(huì)上，雷永勝（左）從牛根生手中接過理事聘書。（圖/受訪者提供）

第四，要有企業(yè)化管理的能力。一般來說，企業(yè)的管理是比較嚴(yán)格、系統(tǒng)、全面的，如果一個(gè)機(jī)構(gòu)能夠進(jìn)行企業(yè)化管理，一定會(huì)減少漏洞、優(yōu)化資源、提高效率。

最后，要看重項(xiàng)目的質(zhì)量。說得挺好，理念也不錯(cuò)，規(guī)劃也很好，最后落實(shí)到項(xiàng)目上，做得不好，項(xiàng)目沒有長久的影響力，不可持續(xù)、效率不高，那你也算不得好機(jī)構(gòu)。

那什么樣的項(xiàng)目才是好的呢？我認(rèn)為有三點(diǎn)：

第一，這個(gè)項(xiàng)目拿出來，對全社會(huì)是公平的，公平是第一位。有人說透明很重要，但如果你公平了，就不怕透不透明；你不公平，透明了也不算好。為什么公平這么重要？因?yàn)槲覀兪堑谌畏峙?，彰顯的就是公平。

第二是效益，體現(xiàn)了怎么把善款有效用好。花200萬做了20萬的事情，做得再漂亮，但是沒效益，就浪費(fèi)了慈善資源。

第三是可持續(xù)，所謂的“授人以魚不如授人以漁”，只有可持續(xù)，才能徹底解決問題。如果不可持續(xù)，那就是“止疼片”，藥效過去了病癥又出來。

如果一個(gè)項(xiàng)目具備了這三點(diǎn)，就應(yīng)該是個(gè)好項(xiàng)目。

綜上所述，我認(rèn)為一個(gè)好的機(jī)構(gòu)要做到五個(gè)方面：創(chuàng)始人要有好的理念，機(jī)構(gòu)有長遠(yuǎn)的戰(zhàn)略規(guī)劃、完善的制度、企業(yè)化管理、能做出好的項(xiàng)目。

CFF：作為老?；饡?huì)的創(chuàng)始人，牛根生先生的理念、目標(biāo)和追求，這么多年來，有哪些是不變的？

雷永勝：牛先生在慈善方面有幾句話，濃縮了他的價(jià)值觀和理念。

他有個(gè)座右銘，就是“小勝憑智，大勝靠德”，這是他做企業(yè)的理念，沿用到了基金會(huì)。還有幾句是“財(cái)富越多，責(zé)任越大；予人幫扶，于己修善；倡導(dǎo)施者感恩受者；人人行善，則事無不善；快樂大小看愛你人數(shù)多少”。

其中兩句我認(rèn)為是精髓：“予人幫扶，于己修善”，看似是我?guī)椭四?，其?shí)是為己修善，修了自己的身心素養(yǎng)。“倡導(dǎo)施者感恩受者”這句話是說，我?guī)椭四?，我得感謝你，因?yàn)槭悄愕倪@個(gè)需求，才使我有這個(gè)機(jī)會(huì)去幫助你，才能體現(xiàn)出我的價(jià)值所在。

牛先生的核心理念就是：我?guī)腿魏稳硕际前l(fā)自內(nèi)心的愿望，而不是為了去施舍給別人看。而且他認(rèn)為，財(cái)富越多，責(zé)任越大。他曾講：在一個(gè)大家庭里，誰掙的錢最多，誰就會(huì)承擔(dān)得最多。比如比爾·蓋茨為啥在全世界做慈善？因?yàn)樗麚碛械呢?cái)富多嘛！所以這幾句話，我認(rèn)為濃縮了牛先生的公益慈善理念。

CFF：牛根生先生于2021年12月1日辭任蒙牛非執(zhí)行董事、戰(zhàn)略及發(fā)展委員會(huì)成員，擬將更多時(shí)間投入慈善工作。近幾年，許多大企業(yè)家紛紛對慈善事業(yè)進(jìn)行巨大投入。您如何看待更多企業(yè)家通過基金會(huì)參與慈善事業(yè)的現(xiàn)象？您怎么看待財(cái)富的責(zé)任？

雷永勝：我給牛先生總結(jié)了“三早”。

第一，他有意向把股份捐出來的時(shí)點(diǎn)是最早的，應(yīng)當(dāng)是世界捐股第一人，比比爾·蓋茨和巴菲特還早。早在2003年他就開始籌劃了，當(dāng)時(shí)只有我，還有企業(yè)的黨委書記，以及公司為籌備上市聘請的一位外部律師知道。他在法律意義上真正捐出股份的時(shí)點(diǎn)也是最早的，在 2005年初。

第二，成立慈善機(jī)構(gòu)早，2004年底成立的。我們從2003年下半年開始籌劃，那時(shí)《基金會(huì)管理?xiàng)l例》還沒有。等我們快做好了，條例才出臺(tái)，而民政部門的反饋是：條例才剛剛出來，建議你們按原方案實(shí)施，先做了之后再規(guī)范。于是，我2004年底就注冊了“老牛專項(xiàng)基金”。

第三，個(gè)人退出商界早。他不到50歲，從企業(yè)賣給中糧開始就逐漸退出商界，完全是自覺自愿的，沒有任何人的影響、推動(dòng)、說教，非常純粹。

我認(rèn)為：企業(yè)也好，企業(yè)家也好，對社會(huì)有三層貢獻(xiàn)，把這三件事情做好，就比較完美了。

第一是企業(yè)社會(huì)責(zé)任（CSR）。企業(yè)首先得負(fù)起社會(huì)責(zé)任，如果連這都做不到，你說你經(jīng)營企業(yè)，給員工發(fā)工資，給國家納稅，給股東回報(bào)就可以了，這不行。一定要負(fù)起社會(huì)責(zé)任，就像每個(gè)人都得遵紀(jì)守法一樣，是最起碼的行為。

第二個(gè)層面稍微拔高一點(diǎn)，是我們現(xiàn)在時(shí)髦說的商業(yè)向善（包括ESG）。

第三個(gè)層面才是捐贈(zèng)。無論是企業(yè)還是企業(yè)家，捐贈(zèng)應(yīng)該出于自覺自愿。修養(yǎng)到了那個(gè)份上，自覺捐贈(zèng)，你不讓他捐他也會(huì)想著法兒去捐，而不是靠我們?nèi)ネ苿?dòng)、影響，甚至是施壓。

企業(yè)和企業(yè)家能把CSR和ESG做好，就已經(jīng)非常棒了；至于能不能捐贈(zèng)，那是另一回事情，這個(gè)我們要分清楚。如果企業(yè)和企業(yè)家做慈善，是要作為運(yùn)動(dòng)、號(hào)召或是攀比，那就歪了。CSR和ESG還沒做好，光有大額捐贈(zèng)，今天5個(gè)億，明天10個(gè)億，這也可以理解為作秀。所以第三個(gè)層面，是前兩個(gè)做好之后自然而然顯現(xiàn)出來的。

企業(yè)家，把公益慈善作為一種情懷，作為對社會(huì)的回饋，這是可以的。如果是為了做品牌、廣告，提高企業(yè)的美譽(yù)度，那是另一回事。但是，企業(yè)和企業(yè)家做慈善，就跟“關(guān)聯(lián)交易”似的，說不清楚你到底是為了企業(yè)的美譽(yù)或是賣產(chǎn)品、做廣告，還是真心實(shí)意地做慈善；而你自己心里肯定一清二楚。我認(rèn)為，企業(yè)、企業(yè)家做慈善，一定要自覺自愿、公開透明，在前兩個(gè)層面做好后，升華到最后一個(gè)層面，那才是最佳、最純粹的狀態(tài)。

現(xiàn)在越來越多的企業(yè)家做慈善，一方面是受到社會(huì)文化的影響，同時(shí)也體現(xiàn)了新一代企業(yè)家個(gè)人素養(yǎng)的提高，也是我們捐贈(zèng)文化提升的一種表現(xiàn)。但是要說更純粹的慈善，我還是認(rèn)為家族慈善。家族慈善，既跟企業(yè)沒關(guān)系、避免了“關(guān)聯(lián)交易”，又能夠以點(diǎn)帶面、從家族影響到社區(qū)再到全民。所有富起來的企業(yè)家都可以選擇成立家族基金會(huì)。

家族慈善的推動(dòng)力是很大的。家族基金會(huì)首先影響家族，這個(gè)家族要是沒有公益慈善文化，你這個(gè)基金會(huì)就不是純粹的。家族好了，通過家族，就如同水的漣漪，一圈一圈往外擴(kuò)，影響到全社會(huì)與我們的民族，全民慈善那天就會(huì)到來。

2014年8月6日，首屆中國慈善論壇上，雷永勝發(fā)表題為“家族基金會(huì)大有可為”的主旨演講。（圖/受訪者提供）

現(xiàn)在我們說到“共同富裕”，使我想起來老家的幾句俗語。第一句，雖然你是個(gè)富人，但“家有三家窮親戚，不算富”；第二句，雖然你是窮人家，但“家有三家富親戚，不算窮”。這說明什么？窮富是可以“勾兌”的，親戚鄰里互幫互助，這可能是最原始樸實(shí)的共同富裕觀。

還有一句話，“富在深山有遠(yuǎn)親，窮在鬧市無人問”，這句話本意是說人性的勢利，但我們不妨從另一個(gè)視角來分析。從共同富裕的角度來看，富在深山有遠(yuǎn)親上門，能無動(dòng)于衷嗎？就算遠(yuǎn)親富人沒接濟(jì)你，你可能會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)富人是因?yàn)槭裁炊坏模R上回去也可以效仿。像過去很多人在城里擺地?cái)偢涣耍霞彝l(xiāng)發(fā)現(xiàn)了也去效仿，也就富了。這就是說，窮富勾兌不只是給錢，也可以給思想、理念和方法。我認(rèn)為，理想狀態(tài)是從民營企業(yè)到家族慈善再到全民慈善。

CFF：習(xí)近平總書記指出，“現(xiàn)在，已經(jīng)到了扎實(shí)推動(dòng)共同富裕的歷史階段。”中央要求，“正確處理效率和公平的關(guān)系，構(gòu)建初次分配、再分配、三次分配協(xié)調(diào)配套的基礎(chǔ)性制度安排”。您有企業(yè)、政府和基金會(huì)三種經(jīng)歷，算是比較完美地接觸了三次分配。您如何看待中國基金會(huì)行業(yè)當(dāng)前和未來在這方面的價(jià)值和前景？

雷永勝：我們本來就是第三部門，第三部門的“胎帶功能”就是第三次分配。我們怎樣把第三次分配落實(shí)到位，不出現(xiàn)偏差，不出現(xiàn)再次不公平的現(xiàn)象，這很重要。

基金會(huì)行業(yè)，一方面要注意怎樣把國家的戰(zhàn)略、中央的精神等已有的制度安排落到實(shí)處。另一方面，不能只是“無腦”的落實(shí)，還要在落實(shí)過程中發(fā)現(xiàn)問題，還要推動(dòng)制度的改革與完善。一定程度上講，改革、完善、健全制度，比落實(shí)制度更重要。

國家政策制度的安排可能會(huì)有一定的局限性。雖然大方向沒問題，但文件出臺(tái)的過程不一定能顧及到方方面面，最基層的情況不一定都能通盤了解清楚。而我們作為行業(yè)里具體的操作人、實(shí)施人，最接近一線、最了解基層的人，能把行業(yè)的情況反饋出來。我一直認(rèn)為，無論行業(yè)內(nèi)外，國家層面也好還是我們這些所謂的職業(yè)經(jīng)理人也好，慈善文化是要貫穿始終的。沒有慈善文化融入其中，制度安排可能會(huì)有缺陷，也是很難推動(dòng)行業(yè)發(fā)展的。

CFF：按照中慈聯(lián)的統(tǒng)計(jì)，中國2020年度慈善捐贈(zèng)首度超過2000億元，約占GDP的2‰。現(xiàn)在的狀況是100萬億元的GDP總量、20萬億元的財(cái)政資金總量、2000億元的慈善捐贈(zèng)總量。慈善捐贈(zèng)2000億元的體量，似乎還沒有引起黨和政府特別大的重視。當(dāng)然，不少前輩們也說，中國很多民間慈善行為沒有被統(tǒng)計(jì)到第三次分配中來，如果未來慈善捐贈(zèng)能夠占到GDP的1%，占到財(cái)政資金的5%，那才會(huì)讓人們看到和重視慈善捐贈(zèng)這股力量。您怎么看？

雷永勝：首先，我不太贊成拿GDP、財(cái)政收入、慈善捐贈(zèng)總量這三個(gè)數(shù)字進(jìn)行簡單比較。這個(gè)數(shù)字的大小是受許多深層次因素影響的。如果要比較的話，只能說明捐贈(zèng)文化的差異，而不是經(jīng)濟(jì)體量的體現(xiàn)。

我們所謂的公益慈善，從原始意義上講，應(yīng)該是一個(gè)“行為”。行為怎么直接比較？比如我們做個(gè)道德評價(jià)，說某個(gè)人會(huì)游泳，救了個(gè)落水兒童，而另外那個(gè)人只是扶起個(gè)摔倒的老太太。這兩個(gè)人誰道德高，誰道德低？你能直接比較嗎？不能。

所以，這里我認(rèn)為還是慈善文化的問題。李連杰先生創(chuàng)立的公益組織為啥取名“壹基金”？很多人不知道這個(gè)意思。李先生倡導(dǎo)全球每人每月捐一元錢，一年12元，就算是乞丐也能捐得起。但為什么不是所有的人都捐？因?yàn)楹芏嗳藳]有這個(gè)意識(shí)、文化和習(xí)慣。如果有了，你想全球70多億人，中國14多億人，那是多少錢？

2011年1月11日，雷永勝（左二）出席深圳壹基金公益基金會(huì)成立儀式。（圖/受訪者提供）

所以，捐贈(zèng)不能簡單地按數(shù)值進(jìn)行直接比較，不可比，意義、口徑都不一樣；需要綜合分析其中的內(nèi)在邏輯。要想提高這個(gè)數(shù)值，只有普及慈善文化，倡導(dǎo)全民捐贈(zèng)。美國慈善捐贈(zèng)那么多，就是因?yàn)槿翊壬?，百分之七八十是個(gè)人和家庭捐贈(zèng)，剩下百分之二三十才是企業(yè)捐贈(zèng)。我們恰恰相反。為什么我們總是企業(yè)捐的多，個(gè)人捐的少？我們?nèi)狈栀?zèng)文化，而企業(yè)捐贈(zèng)中很多又是國企。況且，企業(yè)是做慈善、還是做廣告/品牌，又是“關(guān)聯(lián)交易”說不清楚。

所以，政府是否重視這個(gè)行業(yè)，也不能完全看數(shù)字的大小，而是要看作用的大小。

CFF：第三次分配做得好，往往能夠激發(fā)初次分配和再分配的潛力和活力。比如在救災(zāi)方面，財(cái)政資金到位的速度是相對緩慢的，慈善捐贈(zèng)的靈活性能夠彌補(bǔ)這方面的緩不濟(jì)急。另外，慈善捐贈(zèng)對那些被市場忽略的弱勢群體身上的投入，特別是在幫助弱勢群體提升技能、助人自助方面的投入，往往能夠在提高勞動(dòng)報(bào)酬在初次分配中的比重上發(fā)揮作用。除了您剛才強(qiáng)調(diào)的普及慈善文化和增長道德積累方面的功能，公益慈善對于初次分配和再分配是否有這方面的一些作用？

雷永勝：應(yīng)該是有的。慈善捐贈(zèng)除了數(shù)量的問題，還有質(zhì)量的問題。公益慈善的錢，沒有財(cái)政資金多，但是同等金額的一筆錢，花出去的影響力和意義可能遠(yuǎn)大于財(cái)政資金。

舉個(gè)例子：你每個(gè)月領(lǐng)到的工資是財(cái)政/單位的，你覺得理所應(yīng)當(dāng)，往往心里還覺得少；但你如果出現(xiàn)臨時(shí)困難，別人去幫你一把，那就完全不是一回事了，感受上就不同。錢多少是數(shù)量問題，而怎么花錢是質(zhì)量問題。

除此以外，我不贊成慈善捐贈(zèng)的絕大部分資源甚至全部用在救災(zāi)上。我在財(cái)政部門工作過，《中華人民共和國預(yù)算法》專門有一個(gè)條款，規(guī)定各級一般公共預(yù)算每年要拿出預(yù)算總額的1~3%作為應(yīng)對突發(fā)災(zāi)害/事件的預(yù)備費(fèi)。你去看看去年國家財(cái)政預(yù)算是多少，就按中間數(shù)2%來估算，一般年景下這筆錢遠(yuǎn)大于每年的實(shí)際救災(zāi)支出。公益慈善本來是第三次分配，又去做第二次分配的事兒，就失去了它本來的意義。

就我國目前的財(cái)力來看，財(cái)政資金基本上是可以應(yīng)對災(zāi)難，包括疫情。公益慈善的錢應(yīng)該用在那些國家長期以來沒解決好或者還沒來得及解決的社會(huì)問題上。我們用這些錢可持續(xù)、高效、公平地去做項(xiàng)目，解決這些問題，這才是第三次分配，才可以起到你問題中提到的那些作用。

CFF：目前《慈善法》正在加快修訂，《社會(huì)組織登記管理?xiàng)l例》的制定在經(jīng)歷三年停滯后似乎也要呼之欲出，但因?yàn)橹贫y度很大，似乎短期出臺(tái)又不太現(xiàn)實(shí)。您對于基金會(huì)行業(yè)所處的法治環(huán)境現(xiàn)狀及其前景，有怎樣的判斷和期待？

雷永勝：對于法治環(huán)境，我個(gè)人認(rèn)為前景不容樂觀，換句外交語言來說，就是持“謹(jǐn)慎樂觀”態(tài)度。

現(xiàn)實(shí)情況是，《社會(huì)組織登記管理?xiàng)l例》修訂出臺(tái)，卻三年沒動(dòng)靜。而行業(yè)已經(jīng)發(fā)展了很久，最早我們用的是1999年頒布的《公益事業(yè)捐贈(zèng)法》，一直到2004年才有了《基金會(huì)管理?xiàng)l例》，2016年又有了《慈善法》。但是，用當(dāng)下時(shí)髦的話說“卡脖子”的問題仍然沒有解決，比如登記制度、稅收鼓勵(lì)政策、人才薪資以及行政管理費(fèi)限制等，這些都是問題。

還有保值增值的問題。比如我們這個(gè)機(jī)構(gòu)，家族一次性捐贈(zèng)，沒有其他資金注入，也沒有企業(yè)支撐，又要求每年花那么多錢，如果保值增值這塊不能做，我們最后就是坐吃山空。這些問題解決不了，這個(gè)行業(yè)不會(huì)快速發(fā)展，而且可能還會(huì)受到制約。

現(xiàn)在的法律環(huán)境，從黨和政府，到輿論氛圍，是空前的好。但具體到一些制度和法規(guī)，又好像是限制大于鼓勵(lì)，這就讓人比較悲觀。舉個(gè)例子：剛才我們說要把錢花得好，要講究公平、效率，那是不是需要人才？人才怎么來，全靠道德嗎？是不是需要合理的薪酬？其他行業(yè)引進(jìn)人才需要高薪，我們引進(jìn)人才就不需要嗎？為什么要設(shè)定工資水平限制？據(jù)我了解，除了這個(gè)行業(yè)，沒有任何行業(yè)有這種限定。這到底是鼓勵(lì)這個(gè)行業(yè)，還是限制？再比如慈善捐贈(zèng)是免稅的，但是用沉淀的慈善資金投資理財(cái)所得又要征稅，這是什么邏輯？

我認(rèn)為，公益慈善行業(yè)要想健康、快速發(fā)展，制度層面必須要解決“卡脖子”的問題。作為公益慈善行業(yè)，也許我們改變不了制度環(huán)境，但我們能弘揚(yáng)慈善文化。只要慈善文化深入人心，制定制度的人也在其中，上述問題就可能會(huì)有所改變。萬變不離其宗，我始終強(qiáng)調(diào)公益慈善文化的重要性。

CFF：“行業(yè)推動(dòng)”是老?；饡?huì)的工作方向之一。根據(jù)官網(wǎng)信息，截至目前，包括基金會(huì)論壇在內(nèi)，老牛基金會(huì)共與50多家機(jī)構(gòu)合作，開展了70多個(gè)行業(yè)推動(dòng)領(lǐng)域的項(xiàng)目。行業(yè)推動(dòng)為何如此重要？

雷永勝：我們在行業(yè)推動(dòng)領(lǐng)域開展了70多個(gè)項(xiàng)目、捐贈(zèng)了3.8億元，一家基金會(huì)能夠在“行業(yè)推動(dòng)”投入這么大，應(yīng)該是為數(shù)不多。這還是來自于創(chuàng)始人的理念，我前面說過，一個(gè)好的機(jī)構(gòu)，創(chuàng)始人的理念很重要。

2019年7月25日，雷永勝在中國基金會(huì)發(fā)展論壇2019思想峰會(huì)上圍繞行業(yè)發(fā)展發(fā)表演講。（圖/基金會(huì)論壇）

牛先生做企業(yè)時(shí)說過：如果我國養(yǎng)牛種草這個(gè)行業(yè)發(fā)展不起來，蒙牛也肯定發(fā)展不起來。蒙牛的快速發(fā)展受益于行業(yè)的快速發(fā)展，搭上了這輛快車；人均飲奶量從幾公斤提高到幾十公斤，你想想這是多大的市場。牛先生那時(shí)已經(jīng)很有名氣了，很多組織都邀請他去當(dāng)理事、會(huì)長、顧問等閑職。我?guī)缀趺刻於寄苁盏窖埡?，我就去問他，他說自己就參加兩個(gè)組織，一個(gè)是中國乳制品工業(yè)協(xié)會(huì)，一個(gè)是中國奶業(yè)協(xié)會(huì)，其他的都不考慮。后來，他只在這兩個(gè)協(xié)會(huì)任過副會(huì)長，比我兼的職務(wù)都少。這體現(xiàn)了他對行業(yè)發(fā)展的重視。

返回來說公益慈善。我們成立機(jī)構(gòu)時(shí)，這個(gè)行業(yè)還是“荒涼”的。行業(yè)不發(fā)展，你能有發(fā)展嗎？沒有法律依據(jù)，你能做成什么事嗎？所以他認(rèn)為，行業(yè)發(fā)展非常重要。有一句話叫“一枝獨(dú)秀不是春，百花齊放滿園春”；還有一句話叫“機(jī)會(huì)留給有準(zhǔn)備的人”。行業(yè)發(fā)展了，你沒準(zhǔn)備怎么行？如果養(yǎng)牛種草行業(yè)發(fā)展起來了，蒙牛卻連生產(chǎn)、運(yùn)營、市場等都沒有準(zhǔn)備，那就趕不上這趟快車了?；饡?huì)也一樣。我們早早就確定了股份捐贈(zèng)，行業(yè)一發(fā)展，我們就成了一家眾人矚目的基金會(huì)，因?yàn)槲覀冇袦?zhǔn)備。所以，行業(yè)推動(dòng)對我們來說是源于牛先生的理念，他認(rèn)為“行業(yè)發(fā)展空間”決定了“個(gè)體發(fā)展空間”。

CFF：為了更好地推動(dòng)行業(yè)發(fā)展，各相關(guān)方應(yīng)該采取哪些行動(dòng)？

雷永勝：這個(gè)問題我還真考慮過。

首先，相關(guān)方在立法環(huán)節(jié)得有一個(gè)理念。你不是為了管住這個(gè)行業(yè)，不讓它出亂子；而是要在一個(gè)寬松的（監(jiān)管）環(huán)境當(dāng)中，讓它規(guī)范有序地發(fā)展。比如我們管教自己的小孩，怕小孩學(xué)壞、出事兒，我就管住他哪也不能去、放學(xué)就關(guān)在家里；但你也可以放開小孩，你教他怎么保護(hù)自己、怎么做人做事兒、怎么交友等方面的方法和經(jīng)驗(yàn)，允許他自由活動(dòng)。這兩者哪個(gè)好？后者才能有利于孩子的成長，是保護(hù)而不是管控。立法機(jī)構(gòu)的理念也該如此，不是管住，而是規(guī)范和保護(hù)。

第二，教育系統(tǒng)要有公益慈善的環(huán)節(jié)和內(nèi)容。從小學(xué)到大學(xué)有政治課、德育課、美育課等，能不能有公益慈善課？也可以把它列入德育課的范疇，把公益慈善之心囊括進(jìn)去，讓孩子們從小知道公益慈善是什么，將來做志愿者、做捐贈(zèng)人，都是自然而然的事兒。美國大學(xué)申請中一個(gè)重要的衡量指標(biāo)是你有沒有社區(qū)服務(wù)的經(jīng)歷。美國是教育大國，這你得承認(rèn)吧，為什么要有這一條？我們基金會(huì)也經(jīng)歷過一些準(zhǔn)備出去留學(xué)的孩子來我們這實(shí)習(xí)、出具證明的事情。國外能做這個(gè)事兒，我們?yōu)槭裁床荒?？另外，比如過去我們改革開放初期，缺少經(jīng)濟(jì)管理方面的財(cái)務(wù)人員，就出現(xiàn)很多培訓(xùn)班、資格證，比如會(huì)計(jì)證就是財(cái)務(wù)人員的上崗證；我們這個(gè)行業(yè)可不可以也搞個(gè)職業(yè)資格證？中慈聯(lián)、公益學(xué)院、其他專業(yè)教育培訓(xùn)機(jī)構(gòu)等可以線上線下培訓(xùn)你一定時(shí)間，拿到這個(gè)證，然后公益慈善組織優(yōu)先錄用?？偠灾?，教育行業(yè)要做出一些思考……

還有媒體方面，不要只報(bào)道感人的、緊急的、救助的事兒，能不能報(bào)道有關(guān)慈善文化、捐贈(zèng)文化的深度思考與分析？輿論氛圍方面也要弘揚(yáng)慈善文化，而不是僅僅報(bào)道哪個(gè)具體的公益慈善項(xiàng)目開展得怎么樣了……

CFF：老?；饡?huì)的檔案管理工作是基金會(huì)同仁學(xué)習(xí)的標(biāo)桿。當(dāng)年牛根生先生參訪洛克菲勒檔案館受到啟發(fā)，回國后要求專門建立一個(gè)專業(yè)檔案館。老牛基金會(huì)的檔案管理工作為基金會(huì)自身發(fā)展產(chǎn)生了什么影響？對于在做行業(yè)歷史記錄保存的長青圖書館，您有什么期待和建議？

雷永勝：我們不是因?yàn)閰⒂^了洛克菲勒檔案館才想建立自己的檔案室，這要澄清一下。大家都不太知道：牛先生對檔案的重視是一貫的，蒙牛初創(chuàng)期就很在意這件事兒，沒有好的辦公環(huán)境的時(shí)候，就要求各部門設(shè)兼職檔案管理員、檔案管理柜、每年底做一次整理歸集；新建辦公樓時(shí)，專門拿出很大面積作為檔案室；聘請政府部門退休的專業(yè)檔案人員做老師，負(fù)責(zé)檔案培訓(xùn)、指導(dǎo)。在參觀了洛克菲勒檔案館之后，更加堅(jiān)定了他對檔案的重視，當(dāng)時(shí)老?；饡?huì)辦公條件還不太好的時(shí)候，就聘請專業(yè)專職檔案人員、配備相應(yīng)的設(shè)施設(shè)備，一路走來才有了現(xiàn)在的成效。

我們只是先做了這個(gè)檔案室，什么事兒只要占了個(gè)“先”字就有好處。我們先邁開一小步，起了個(gè)影響和帶動(dòng)作用，大家覺得公益慈善做檔案挺有必要，很多人受到了啟發(fā)，我們也很欣慰。同時(shí)，我們也希望梳理、總結(jié)、沉淀，繼續(xù)前行探索，與行業(yè)共享。我們沒有任何壁壘或保密，一定是放在平臺(tái)上的。

內(nèi)蒙古老牛慈善基金會(huì)在學(xué)習(xí)、借鑒檔案法律、法規(guī)、規(guī)范性文件、檔案行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)和檔案管理專著的基礎(chǔ)上，結(jié)合自身檔案管理經(jīng)驗(yàn)，編寫了《基金會(huì)檔案管理實(shí)務(wù)百問》（電子版，長按上圖掃描二維碼即可下載）。（圖/基金會(huì)論壇）

對于長青圖書館，我認(rèn)為首先名稱叫“圖書館”是有點(diǎn)問題的，其實(shí)名稱就有廣告的因素。企業(yè)做廣告，有一個(gè)說法要“易記、易懂、易傳播”，三個(gè)“易”，讓人一下記住、一下聽懂、一下能傳播出去。叫“圖書館”，大家還以為是個(gè)藏書的地方。

但這個(gè)圖書館畢竟開創(chuàng)了行業(yè)先河，我希望你們能做成行業(yè)典范。你們不能只局限于機(jī)構(gòu)自身的檔案，而是整個(gè)行業(yè)的檔案，甚至放在全中國，乃至跟世界比。必須要有這樣的雄心和遠(yuǎn)大的目標(biāo)。

具體來說，你們要有示范、推動(dòng)作用。別人來參觀學(xué)習(xí)之后，就能知道回去自己的機(jī)構(gòu)怎么做檔案管理。能不能逐漸形成一套指南，不是官方的、也不必出版，就是內(nèi)部用的“基金會(huì)行業(yè)檔案管理指南”，實(shí)戰(zhàn)性的指南。我們基金會(huì)可以跟你們互動(dòng)、合作，也可以資助， 然后做一些案例。

檔案館里應(yīng)該有非常經(jīng)典的案例。圖書館也好，資料庫也好，重要的是要有精彩的案例庫，將來每個(gè)基金會(huì)的項(xiàng)目案例都希望能夠入選其中，成為一種榮譽(yù)，那就厲害了。比如現(xiàn)在一些案例能夠入選哈佛案例庫、清華案例庫，都是很自豪的事。

總之，相當(dāng)于你這兒要有一個(gè)資料寶庫，把產(chǎn)出的智慧成果聚集在這個(gè)平臺(tái)上。同時(shí)，也可以做檔案人員的業(yè)務(wù)培訓(xùn)，檔案管理一定要有專業(yè)人員。

CFF：您如何看待您這一代公益人所做的工作，對中國公益慈善事業(yè)發(fā)展的價(jià)值？對于青年公益人，您有何期待？

雷永勝：我們這代人算是行業(yè)的拓荒者、探路者，說高尚點(diǎn)是奠基者。在探索過程中，行業(yè)逐漸成熟。我們主要以學(xué)習(xí)交流為主，是推動(dòng)型、情懷型的，大部分是半路出家，是轉(zhuǎn)型者。我們在創(chuàng)新能力、知識(shí)水平這方面還是相對較差的，不擅長用現(xiàn)代工具，但是有情懷、有使命感，適應(yīng)環(huán)境的能力比較強(qiáng)。

年輕人如果想進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，一定要樹立公益慈善的文化理念，這是核心。沒有這個(gè)核心，你可能會(huì)半途而廢，或者工作也做不好，甚至覺得自己被耽誤了，那還是趁早離開的好。

其次，希望年輕人能利用現(xiàn)代的科技手段，推動(dòng)行業(yè)的創(chuàng)新和改革。

第三，希望年輕人能樹立事業(yè)心，而不是工作心。就是把它當(dāng)事業(yè)來做，而不只是來找工作。我們基金會(huì)招人，正常程序走完，只要合格原則上就可以來上班了；但我跟副理事長說，你一定要私下再跟應(yīng)聘者以朋友的身份詳談一次，問清楚是來我們這找工作的，還是對公益慈善這個(gè)行業(yè)有理解、有情懷。如果只是來找工作，你工作干的好，也可以升職；在此基礎(chǔ)上，如果你把公益慈善看成事業(yè)，有情懷、不怕吃苦， 我們肯定更愿意重點(diǎn)培養(yǎng)你。為什么現(xiàn)在很多行業(yè)流動(dòng)性大、招人才難？這很大程度上是沒分清是干事業(yè)來的，還是找工作來的。這仍然跟文化理念有關(guān)。

第四，希望年輕人能更國際化、專業(yè)化一些。

CFF：對于基金會(huì)行業(yè)未來5年乃至15年的發(fā)展，您有什么期待？老?；饡?huì)已經(jīng)走過17年，有沒有做百年基金會(huì)的雄心？

雷永勝：對家族基金會(huì)來說，答案很明確，一個(gè)家族如果把財(cái)富全部捐出來，肯定是想做百年基金會(huì)。在蒙牛我們一直都說“百年蒙牛強(qiáng)乳興農(nóng)”；后來我們做了基金會(huì)就有“百年的蒙牛，千年的基金”這么個(gè)口號(hào)。家族是代際傳承的，在國際上有許多成功案例，比如羅斯柴爾德家族200多年了、洛克菲勒家族100多年了；人家有商業(yè)支撐，但文化傳承也是很重要的。

傳承不僅僅是財(cái)富傳承。財(cái)富是硬件、不可或缺，但家風(fēng)、家德、家族文化這些軟件的傳承更為重要。我們已經(jīng)做了基金會(huì)的機(jī)構(gòu)文化，還在落地過程中，就是出于這方面的考慮。

那財(cái)富怎么傳承呢？回到保值增值的問題。國際上這方面不存在問題，而我們目前仍然存在一些障礙。是不是能夠可持續(xù)，還得看行業(yè)和法律環(huán)境如何發(fā)展。行業(yè)發(fā)展一定跟經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展同步，如果經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展放慢腳步，這個(gè)行業(yè)也會(huì)放慢。下一步，無論是機(jī)構(gòu)數(shù)量的增長還是捐贈(zèng)額度的增長，絕對數(shù)值會(huì)增長，但增速比例，我覺得有可能降低。

但是無論如何，我們這個(gè)行業(yè)對社會(huì)進(jìn)步、共同富裕、民族復(fù)興，一定會(huì)發(fā)揮自己應(yīng)有的作用，這個(gè)毫無疑問。我本人也會(huì)在這個(gè)過程中，繼續(xù)為行業(yè)貢獻(xiàn)自己的年華。