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4月3日，崔天凱大使在華盛頓接受歐亞集團總裁布雷默主持的GZERO WORLD節(jié)目連線采訪，就新冠疫情、媒體關(guān)系、中美關(guān)系等回答了提問。有關(guān)節(jié)目已于4月11日起在美國公共廣播公司各平臺播出。全文實錄如下：

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關(guān)于日常工作

布雷默：中國駐美國大使崔天凱。很高興見到您，非常感謝。

崔大使：很高興再次見到你，布雷默先生，這次是在屏幕上。

布雷默：是啊。首先告訴我，您最近怎么樣？看起來您應(yīng)該是在使館落實居家令。還好嗎？您現(xiàn)在在家嗎？

崔大使：我在使館。我仍然每天上班，因為有很多工作要做。我要維系兩國政府間的溝通，幫助美國公司解決從中國運送抗疫物資到美國的具體問題，還要同媒體交流。我們在美國還有人數(shù)眾多的中國公民，尤其是留學生。坦白說，他們有些憂慮。我要照顧好他們，與他們溝通，努力解決他們的問題。所以還有很多工作要做。

布雷默：我知道美國國務(wù)院因處理美國在外公民回國的問題已經(jīng)不堪重負，也許這是過去幾周投入外交力量最多的一件事。這也是您投入最大的事情嗎——處理在美中國公民相關(guān)事務(wù)？

崔大使：一般而言，保護海外公民也許是所有政府都面臨的艱巨任務(wù)。在這方面我與美國國務(wù)院感同身受。但我們的情況可能有所不同。很多華裔人士在美國有家人、工作或生意，據(jù)我了解，他們中認真考慮回國的并不是很多。我不知道接下來情況會怎么發(fā)展。但對很多學生來說，他們遠離父母家人，其中一些人學生簽證很快就要到期，因為美國學校通常到5月左右就會結(jié)束學期，有的甚至都沒有經(jīng)濟資助了。所以坦白說他們現(xiàn)在是我們的工作重點。

布雷默：當然美國政府現(xiàn)在忙于處理這一史無前例的危機。我記得美中兩國達成第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議的時候，您與姆努欽財長要保持經(jīng)常性溝通，我想問的是，疫情是否影響了您或您的政府保持與美國政府適當層級的經(jīng)常性聯(lián)系？

崔大使：我要說的是，第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議的達成主要歸功于兩國經(jīng)貿(mào)團隊。他們?yōu)檫@個協(xié)議付出了近兩年的努力，達成協(xié)議也是為了互利共贏。據(jù)我了解，盡管過去數(shù)周我們面臨著這樣的嚴峻局面，大家還是在努力落實第一階段協(xié)議。相信我們能繼續(xù)落實。

布雷默：但美中兩國現(xiàn)在需要應(yīng)對一系列嚴峻挑戰(zhàn)，難度可能超出第一階段協(xié)議的落實。美中關(guān)系現(xiàn)在的性質(zhì)如何？您認為雙方還是保持著適度開放嗎？這種開放程度是否適宜？開放得夠不夠？兩國之間建立了一定程度的信任嗎？您怎么描述當前的關(guān)系？

崔大使：我想可能沒法用一兩句話來回答這些問題。中美關(guān)系是如此復(fù)雜且涉及方方面面。幸運的是，在領(lǐng)導(dǎo)人層面，兩國元首保持了良好溝通。就在上周，習近平主席和特朗普總統(tǒng)進行了長時間、建設(shè)性的通話，他們一致認為兩國應(yīng)合作抗疫，現(xiàn)在是需要團結(jié)合作的時刻。

我們使館現(xiàn)在主要有以下三項工作，可能還不止三項。第一，我們要推進兩國抗疫合作，共同挽救生命。不管是關(guān)于醫(yī)療物資的還是關(guān)于兩國疾控中心、研究機構(gòu)技術(shù)合作的，使館都竭力推動雙方溝通協(xié)調(diào)。上周日（3月29日），兩國疾控中心又召開了技術(shù)性視頻會議。第二，正如兩國元首之間及二十國集團領(lǐng)導(dǎo)人特別峰會達成的共識，我們要共同努力，穩(wěn)市場，促增長，保就業(yè)，保民生。我認為這是我們的一個工作重點。對于我和使館來說還有一項工作也同樣重要，坦率講，就是確保一個有利于兩國合作的輿論民意氛圍，這和前兩項工作一樣很艱難，但很重要。除此之外，我們要照顧這里的華僑、留學生，我的職責還包括照顧好使館同事和他們的家人。

2

關(guān)于新冠疫情

布雷默：您的工作的確很多。我有很多問題想問，也許我先從宏觀的角度談?wù)勥@個事實，即中國經(jīng)歷了二戰(zhàn)以來最嚴重危機的挑戰(zhàn)。一開始疫情在中國爆發(fā)，現(xiàn)在我們在美國也面臨疫情，確診數(shù)字是此前想象不到的。我們先聊聊這個。您認為中國現(xiàn)在在應(yīng)對疫情方面情況怎樣？您和中國人討論時有什么感受？

崔大使：我想幾乎全世界所有人都對病毒和疫情毫無準備，因為這是一種全新的病毒，幾個月前極少有人甚至沒有人對它有任何了解。這是一個不斷加深對病毒認識、不斷了解如何應(yīng)對的艱難過程，是對所有人的挑戰(zhàn)。我們是最先應(yīng)對這一艱難局面的國家之一，為此付出了艱苦努力和高昂代價。現(xiàn)在中國的情況在好轉(zhuǎn)，確診病例已經(jīng)較少，目前還有約3000個確診病例，其中也有一些重癥病人，但相較之前我們對如何治療已經(jīng)有了更多了解。我們還在努力防止疫情回潮，同時重啟經(jīng)濟，恢復(fù)正常經(jīng)濟社會活動。這是一項艱巨的任務(wù)。我們知道，單靠自己無法成功完成這項任務(wù)，我們要為國際抗疫合作貢獻力量，因為除非疫情能在全球范圍內(nèi)得到控制，否則包括中美在內(nèi)，沒有哪個國家是安全的。所以在這些方面我們還在努力。

布雷默：中國在應(yīng)對這一危機方面比其它國家積累了更多經(jīng)驗。您對美國政府接下來如何應(yīng)對有什么建議？有什么經(jīng)驗教訓(xùn)？

崔大使：在公共衛(wèi)生方面我給不了任何專業(yè)建議，因為我不是這方面的專家。但我們從本國及其他國家經(jīng)驗中了解到一點，那就是必須把人民的生命健康放在首位。對于我們來說這是最重要的，不惜任何代價都要做到。我們要挽救生命，保護人民健康，尤其是保護好弱勢群體，包括老人、有基礎(chǔ)性疾病的人和窮人。我們要把這一點作為重中之重，為此不惜代價。

第二點，我們確實需要加強國際合作。要摒棄利用他人苦難謀取政治私利的行為。遺憾的是，在這里以及其他一些地方，還是有人企圖這么做。我們要共同努力，堅決反對這種圖謀。長期來看，還要從此次疫情中吸取經(jīng)驗教訓(xùn)。過去數(shù)年，很多人都在討論大國間的戰(zhàn)略競爭，討論所謂“修昔底德陷阱”等等，但很少有人預(yù)計到這樣一種看不見的病毒會對我們所有人造成如此大的影響。所以，必須要認真思考我們面臨的真正威脅是什么？真正的敵人是什么？共同利益在哪里？應(yīng)如何在世界范圍內(nèi)應(yīng)對諸如此類的全球性挑戰(zhàn)？

3

關(guān)于供應(yīng)鏈

布雷默：您感到憂慮嗎？這是個全球化的時代，擁有即時化且有效的供應(yīng)鏈，中國也是全球化的核心組成部分，但這也意味著如果出現(xiàn)任何問題，中國也會受影響。所以現(xiàn)在又有人在推進本地化，在消費者所在地生產(chǎn)更多產(chǎn)品，這就能較大幅度地減少美中經(jīng)濟相互依賴。您怎樣回應(yīng)對即時化供應(yīng)鏈的擔憂？公司應(yīng)該怎么做才能減少受到這些突如其來的沖擊的影響？

崔大使：我認為這是經(jīng)濟學家應(yīng)該認真思考的問題。必須承認，當前病毒傳播速度遠超供應(yīng)鏈變化速度。同時，全球化進程是受經(jīng)濟效率和技術(shù)驅(qū)動的，是客觀力量作用的結(jié)果，不是什么人能夠人為設(shè)計出來的，我們無法真正阻止這些基礎(chǔ)性力量發(fā)揮作用。當然，我能理解人們希望供應(yīng)鏈更加多樣化，這樣面對危機時他們?nèi)阅鼙ＷC供應(yīng)。這是可以理解的，而且也應(yīng)該這樣做，但也許只能在一定限度內(nèi)，因為顯然我們不可能把所有事情限定在國界之內(nèi)。

疫情再次證明，這是一場全球性挑戰(zhàn)。病毒不分國界，不分政治體制、文化和宗教，它以同樣方式攻擊所有人，所以我們才需要更加緊密有效的全球合作。如果說過去的全球化進程是有問題的，現(xiàn)在我們就應(yīng)該使其更加開放、包容，促成更加公平的分配，照顧好弱勢群體，照顧好孱弱、窮困的人群。這是我們修正全球化缺點和不足時必須要做的事。同時，疫情再次證明全球各地是緊密相聯(lián)的，當我們面臨這樣嚴峻的全球性挑戰(zhàn)時，怎能四分五裂、而不是緊密團結(jié)呢？

布雷默：您已多次提到，我知道您已清晰表明這是一場全球性危機，我們需要開展全球合作來應(yīng)對，但我們目前還沒看到太多全球合作。七國集團已召開數(shù)次會議，表示將繼續(xù)關(guān)注局勢。二十國集團也已召開會議宣布將繼續(xù)關(guān)注局勢發(fā)展。不管是政治上、經(jīng)濟上、貨幣領(lǐng)域還是衛(wèi)生領(lǐng)域，我們并沒有看到太多協(xié)調(diào)，看到的是各國各自應(yīng)對。您認為中國具體能做些什么來推動國際協(xié)同應(yīng)對？

崔大使：你說得對。當然，以視頻形式舉行的G20特別峰會很成功，做出了一些明智決策，當前任務(wù)是落實這些決策。盡管如此，我認為全球治理的現(xiàn)狀特別是其不足能促使人們對你提出的G零觀點進行更多認真思考。無論在全球經(jīng)濟還是公共衛(wèi)生方面，全球治理都沒實現(xiàn)良好運行，人們必須認真思考應(yīng)建設(shè)怎樣的全球治理，我們的目標是什么。進入21世紀以來，我們已歷經(jīng)數(shù)個危機。從911恐怖襲擊，到金融危機，再到這次新冠肺炎疫情，我們經(jīng)歷了安全挑戰(zhàn)、金融動蕩以及現(xiàn)在的公共衛(wèi)生危機。盡管我認為我們早就該覺醒了，但如果我們還沒有開始覺醒、還能稱這次疫情是一次“叫早”，那么現(xiàn)在是時候我們來付出努力、構(gòu)建一個良好的面向21世紀乃至未來的國際治理體系了。

同時，這也取決于我們的目標是什么。如果我們想要的仍然是基于某種政治體制或由一兩個國家主導(dǎo)的國際治理體系，我認為我們不會成功。如果我們的目標是建立一個開放、包容的新型國際治理體系，各國相互尊重，充分認同文化、文明、政治體制和經(jīng)濟制度的多樣性，如果我們能夠做到這一點，那么我認為建立一個有效的新型國際治理體系已經(jīng)具備條件。我們現(xiàn)在必須做出正確選擇。

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關(guān)于國際組織

布雷默：大使，我非常明白您的觀點。您說由一兩個國家主導(dǎo)的現(xiàn)有機制將無法有效地發(fā)揮作用，您指的是布雷頓森林體系、國際貨幣基金組織、世界銀行、世界貿(mào)易組織嗎？這是您所指的嗎？

崔大使：平心而論，這些機構(gòu)都在盡最大努力進行改革和改進，來適應(yīng)當今世界的巨大變化。例如，2008年金融危機以來，世界銀行和國際貨幣基金組織對其份額制度及如何回應(yīng)成員國需求等進行了重大改革，它們做出了很多努力。這些機構(gòu)在最近的G20峰會上也表示要提供幫助，愿發(fā)揮應(yīng)有作用。我們當然要鼓勵它們做得更多。對世貿(mào)組織而言，很遺憾多哈回合談判沒有成功。（世貿(mào)組織）很多規(guī)則是在新技術(shù)出現(xiàn)之前制定的，我們確實需要支持它改革，使其與時俱進，更有能力應(yīng)對挑戰(zhàn)。公平地說，這些組織里的人做了很多事情，付出了很多努力。但我跟多邊機構(gòu)打過多年交道，我知道有一種說法：國際組織的成效取決于其成員國。因此，我們成員國必須發(fā)揮主導(dǎo)作用。

布雷默：我要問的是，展望未來三五年時間，正如您所說，一些由一兩個國家主導(dǎo)的國際機構(gòu)已不足以應(yīng)對當前任務(wù)，這個論斷很直接，那您認為這些機構(gòu)經(jīng)過改革之后會具備足夠能力嗎？還是我們需要新的架構(gòu)，來自中國或其他一些國家？您認為我們將沿著這二者中的哪一個方向走下去？

崔大使：坦率地說，如果現(xiàn)有國際機構(gòu)能夠?qū)ζ涑蓡T國的需求和愿望進行及時有效回應(yīng)，我指的不僅是其中幾個而是所有成員國，那么它們就可以通過有效改革更好地履行職責，否則，成員國就會被迫考慮建立新架構(gòu)的可能性。但我確實希望我們可以對現(xiàn)有國際機構(gòu)進行改革，使它們變得更好。

布雷默：我們來說說美國和中國，顯然這兩個大國有能力實施刺激性措施，確保我們度過這場經(jīng)濟危機。您和我都知道，世界上有許多國家不具備這種能力。國際貨幣基金組織正準備籌集大量資金，幫助新興市場國家和發(fā)展中國家，避免其走向崩潰。當我們開始看到一些發(fā)展中國家出現(xiàn)最糟糕的經(jīng)濟狀況時，是否應(yīng)該期待中國更多地扮演領(lǐng)導(dǎo)角色，并提供更多資金，為緩解危機做出貢獻？

崔大使：事實上，中國一直非常積極地參與這一進程，特別是過去十年積極參與了國際社會應(yīng)對金融危機的努力。我們增加了對這些機構(gòu)的出資，現(xiàn)在是聯(lián)合國第二大會費繳納國和第二大維和經(jīng)費出資國，也是安理會常任理事國中派出維和部隊人數(shù)最多的國家。我們的貢獻在增加，正竭力為國際社會做更多事，因為我們堅信各國都是人類命運共同體的一部分，緊密相聯(lián)，休戚與共。當然，也希望美國能繼續(xù)做更多的事情。

布雷默：這些機構(gòu)設(shè)立的時候是西方機構(gòu)，如果現(xiàn)在中國人在出資和貢獻方面占據(jù)最大份額了，可能會要求附帶什么樣的條件呢？例如，在這些組織負責人的任命上擁有更大發(fā)言權(quán)，或者改變投票權(quán)和份額，或者是還貸方式和附加條件？隨著中國在全球事務(wù)中扮演更大角色，中國政府是怎么考慮的？

崔大使：不同組織擁有不同架構(gòu)。例如，世界銀行和國際貨幣基金組織的投票權(quán)是基于成員國的認繳份額，因此如果我們貢獻更多，投票權(quán)自然更大。對于聯(lián)合國而言，所有成員國無論大小、強弱、貧富一律平等，因此在聯(lián)合國大會，中美兩國同其他所有國家一樣只有一票。當然安理會不是如此，我們是常任理事國，有更大責任也確實需要貢獻更多。但中國追求的不是一己私利，我們希望聯(lián)合國憲章的宗旨和原則得到廣泛遵守。如果這些原則能在全球范圍內(nèi)得到落實和尊重，僅就自身而言，我們并沒有更多別的“追求”。

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關(guān)于中國角色

布雷默：顯然，我們看到在這場危機之后，中國經(jīng)濟恢復(fù)最快。中國對于醫(yī)療物資和醫(yī)護人員的分配也至關(guān)重要。您是否認為中國在全球舞臺上扮演著與之前根本不同的角色？您是否認為中國借此次危機以前所未有的方式崛起為全球領(lǐng)導(dǎo)者？如果是這樣，這是精心部署的戰(zhàn)略嗎，還是只是被動反應(yīng)？您認為中國政府是不是希望宣稱：這是中國應(yīng)該發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用的時刻？

崔大使：如果我們可以選擇，我們當然希望這一切不要發(fā)生，因為這對所有人來說都是一場巨大危機。我們現(xiàn)在所做的一切是因為我們堅信各國同屬人類命運共同體，只要還有一個國家發(fā)生疫情，就沒有人是安全的，我們必須幫助別人。我們對此有清醒的認識，正竭盡全力幫助他人挽救生命，從某種意義上說這也是在幫助自己。如果其他國家仍在苦苦掙扎，中國就無法免除病毒侵害。因此，我們在幫助他人，但從某種意義上說，也是通過幫助他人來幫助自己。我們的目標不是成為所謂的“世界領(lǐng)袖”，因為我們從不相信世界需要一個領(lǐng)袖國家，我們堅信所有國家一律平等。當然，有些國家更強大，能力更強，應(yīng)該做出更大貢獻。我們愿意做出貢獻，但更希望看到相互尊重、彼此之間真正的尊重，同時希望大家能充分認識到國家間的差異會繼續(xù)存在，我們應(yīng)該將這些差異視為多樣性、互補性，而不是對抗或沖突的來源。

布雷默：世界各國對中國有怎樣的回應(yīng)？我們看到中國的公共外交非?；钴S，積極給予各國人道主義支持，特別是美國的主要盟友歐洲。這些政府具體做出了怎樣的回應(yīng)和反應(yīng)？

崔大使：大家當然歡迎我們的幫助。我們也在盡最大努力提供技術(shù)支持和醫(yī)療物資，并與他們分享抗疫經(jīng)驗。但我們也清楚地表明，中國采取的措施是基于中國的國情與環(huán)境，例如我們?nèi)丝诒姸啵S多國家并沒有那么大的人口規(guī)模，我們一些大城市人口密度很高。因此，對中國有效的措施不一定適合其他國家。我們一直在說，各國必須根據(jù)自身情況制定一套適用自己國家的整體策略。但是就技術(shù)和醫(yī)療援助而言，我們愿意提供幫助。

6

關(guān)于李文亮

布雷默：讓我來問一些更具挑戰(zhàn)性的問題，也許從中國內(nèi)部事務(wù)開始。顯然有很多批評認為中國政府最初對于疫情的爆發(fā)式增長有所隱瞞，尤其是對“吹哨人”李文亮的做法。他雖然后來被當?shù)卣?ldquo;平反”，但一開始是被噤聲的。中國政府從疫情應(yīng)對的早期失誤中吸取了什么教訓(xùn)？

崔大使：我想說的是，美國媒體的一些報道或者美國政客們聲稱的一些事情并不符合事實。我來和你談?wù)勈聦崱Ｄ闾岬嚼钗牧玲t(yī)生，他是個好醫(yī)生，是個好人，很不幸他去世了。李醫(yī)生是一名眼科醫(yī)生，并不是病毒方面的專家。他的確向同事發(fā)出了警告，但事實上他并不想將自己的警告公之于眾，不知何故這條信息傳了出去。

其實在他之前，武漢就有一位女醫(yī)生收治了三個不明原因發(fā)熱的可疑病例，她馬上上報，一兩天之內(nèi)當?shù)丶部刂行木团蓪＜业结t(yī)院調(diào)查。第二天，也就是這位女醫(yī)生上報三天后，當?shù)丶部刂行南虍數(shù)厮嗅t(yī)院發(fā)出提醒，提示發(fā)現(xiàn)不明原因發(fā)熱的可疑病例。當時是12月底，首次上報是在2019年12月27日。之后的2020年1月3日，中方就向世界衛(wèi)生組織通報了這一特殊情況，也就是說幾天內(nèi)我們就向所有世界衛(wèi)生組織成員國通報了信息。第二天，中美兩國疾控中心專家進行了首次溝通。我不是醫(yī)學專業(yè)人士，無法告訴你這樣的通報應(yīng)對是否足夠清晰、足夠好，但我認為，就時間而言，這些事都是在很短時間內(nèi)完成的。

然后，在人們意識到這種病毒可能人傳人之前，中央政府派出了專家組到武漢調(diào)查這些可疑病例。當他們意識到這種病毒的確可以人傳人后，我們對擁有1千萬人口的武漢實施了封城，實際上，擁有6千萬人口的整個湖北省也基本處于封省狀態(tài)。武漢封城兩天后，美國宣布撤離在武漢的總領(lǐng)館人員和美國公民。2月初，美國宣布禁止所有（過去14天）到過中國的旅行者入境，無論是中國人還是外國人?？傊?，采取了一系列措施。

布雷默：中國政府當時反對這項政策。

崔大使：我想說的是，事實是中方很早就向世界衛(wèi)生組織報告了這些可疑病例，僅僅數(shù)天內(nèi)就向其他國家發(fā)出提醒。至于別的國家做得是否到位，我不好評論。

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關(guān)于中國是否隱瞞疫情

布雷默：有些道理。特朗普總統(tǒng)在最近新聞發(fā)布會上表示，中國受到疫情爆發(fā)的影響十分嚴重，所以他不認為中國政府是故意這么做，不認為中國事先知道會發(fā)生疫情。但特朗普總統(tǒng)也說，中國的病例數(shù)有些偏低。就在最近，媒體報道美國情報機構(gòu)一份機密報告顯示，實際上中國政府隱瞞了疫情的嚴重程度。您每天處理這些問題，肯定已經(jīng)看到這些報道了，您對美國政府這些直接指控有何回應(yīng)？

崔大使：事實是我們從疫情最初就開始每天向媒體通報情況，現(xiàn)在仍在這樣做，每天發(fā)布最新情況，包括診治病例數(shù)、確診病例數(shù)等等。早在1月早些時候，中方就向世界公布了病毒的基因序列，并分享自身抗疫經(jīng)驗。我們甚至公布并不斷更新所有可能的治療方法，包括如何使用中藥治療病人。所有這些信息和經(jīng)驗一律公之于眾。對于那些所謂中國隱瞞病例數(shù)字的指控，大家想想看，中國有這么龐大的人口，這么大一個國家，是沒法隱瞞惡性病毒病例的，因為有病人就是有病人，有人感染就是有人感染，怎么可能把他們藏起來呢？

布雷默：可以把他們統(tǒng)計到別的數(shù)字里啊。最近俄羅斯一直在少報病例數(shù)字。伊朗更是嚴重少報瞞報，衛(wèi)星圖像顯示伊朗挖掘了大型墓坑，但伊朗政府并沒有告訴伊朗人民和其他國家當?shù)匾咔槎嗝磭乐亍＿€有一種情況，就是很多人沒有得到檢測。通過很多方式都能使公布的病例數(shù)字不一定反映真實數(shù)字。我只是說，如果美國情報機構(gòu)和特朗普總統(tǒng)都對中國提出直接指控，對我來說，能給中國駐美大使一個直接回應(yīng)這些指控的機會很重要。

崔大使：我不知道你現(xiàn)在能不能去中國，想不想去中國，但看到媒體的報道...

布雷默：我不知道現(xiàn)在允不允許我去。最近實施了簽證限制，我想我不會被認為是必要人員。

崔大使：大家真的很擔心病毒會從境外輸入到中國。這些都是人們采取的合理預(yù)防措施。但不管怎樣，如果你看媒體的報道，中國人民正努力重啟經(jīng)濟，恢復(fù)經(jīng)濟和社會活動。許多公司重新開業(yè)，商店重新開張，一些省份的學校也重新開學了。如果對控制病毒沒有信心，就不會采取這些行動。中國的感染人數(shù)正在下降，這一點是很清楚的。

8

關(guān)于第二波疫情

布雷默：我知道中方一直擔心疫情再次爆發(fā)，大家都想努力避免。中國政府曾采取了一些步驟，包括開放部分景點、開放電影院等，然后又迅速叫停，這是因為中國出現(xiàn)新的病例了嗎？

崔大使：不是，我們只想確保不會出現(xiàn)所謂第二波疫情。我們非常謹慎地對待這樣的可能性。你看，有的感染者可能沒有癥狀，如果出現(xiàn)無癥狀感染者，他們會把病毒傳染給其他人，然后再傳染給更多的人，我們對此要非常小心。但我認為這些措施都是基于科學知識和醫(yī)療需求而采取的。對于那些指責中國隱瞞事實的人和機構(gòu)，你看看他們自己的歷史吧，通常他們自己才是慣于對公眾隱瞞的。我不知道在他們骯臟的地毯下藏著什么，也許你可以去看看。

布雷默：我再快速問一下，武漢封城以后，武漢市市長提及在該市封城前有500萬人離開武漢，而我們知道當時疫情已經(jīng)開始爆發(fā)。我們能知道這些人去了哪里嗎？其中有多少人已返回？

崔大使：首先，我不在當?shù)?，不掌握具體數(shù)字。其次，即使在武漢封城前有很多人離開，絕大多數(shù)人是沒有簽證的，無法去其他國家。因為如果是匆忙離開，他們肯定沒有時間申請簽證。所以如果他們離開武漢，絕大多數(shù)人肯定仍然留在中國。如果你留意相關(guān)數(shù)據(jù)，包括中國其他省份甚至是武漢相鄰省份的確診病例數(shù)據(jù)，會發(fā)現(xiàn)它們的確診病例數(shù)并不是很高。那意味著我們已有效遏制了病毒在全中國范圍內(nèi)的傳播。因此，不應(yīng)將在那些遠離中國的國家中病例數(shù)的增加歸咎于中國，也許這是源自其他地方。

布雷默：談到中國經(jīng)濟重啟和今年的增長預(yù)期，您預(yù)計供應(yīng)鏈將在什么時候完全恢復(fù)？您預(yù)計2020年全球經(jīng)濟增速是多少呢？中國經(jīng)濟增長情況會怎樣？

崔大使：說實話，我認為全球經(jīng)濟面臨巨大挑戰(zhàn)。我現(xiàn)在還無法預(yù)測到今年年底世界經(jīng)濟表現(xiàn)如何，但中國正在盡最大努力恢復(fù)供應(yīng)鏈，恢復(fù)生產(chǎn)。但這是全球供應(yīng)鏈，中國一家不可能什么都做得了。供應(yīng)鏈有上游，也有下游，必須確保一切都正常運行。因此，我們在努力保證供應(yīng)，銷售商品特別是醫(yī)療物資。我們還同其他國家合作，確保全球供應(yīng)鏈重新運作起來。

布雷默：中國作為全球供應(yīng)鏈的一部分，剛剛能讓人們逐步返回工作崗位，您認為中國什么時候完全恢復(fù)正常運作？5月？6月？還是更晚？您怎么看？

崔大使：我們還沒能全面恢復(fù)產(chǎn)能?？赡苡幸恍┦∈幸逊浅＝咏耆謴?fù)，但全國范圍內(nèi)還沒能做到這一點。因此，我們將盡最大努力加快這一進程，盡快全面恢復(fù)產(chǎn)能。我們將拭目以待。當然，這在很大程度上取決于我們的抗疫努力，要確保不會出現(xiàn)第二波疫情，同時也取決于國際金融市場的穩(wěn)定程度，所有這些都是相互關(guān)聯(lián)的。如果國際金融市場出現(xiàn)大幅波動，就肯定會波及到我們的經(jīng)濟、制造業(yè)和金融領(lǐng)域。我們與世界各國緊密聯(lián)系，大家必須互幫互助，共克時艱。

布雷默：面對所有這些不確定性，您一開始談到要共同努力，希望仍能繼續(xù)落實好第一階段經(jīng)貿(mào)協(xié)議，但當時做出很多承諾，是因為當時對經(jīng)濟的預(yù)期和現(xiàn)在的實際情況完全不同，您認為這是否意味要靈活落實協(xié)議？雙方是否都能實現(xiàn)協(xié)議的目標呢？

崔大使：據(jù)我所知，中方仍在執(zhí)行協(xié)議內(nèi)容。比如說，我們?nèi)栽趶拿绹少徱恍┺r(nóng)產(chǎn)品，正在取消外國公司進入中國金融市場面臨的一些限制。這些事情我們都在做。當然，正如你所說，全球經(jīng)濟形勢已經(jīng)發(fā)生了急劇變化。所以我希望我們兩個經(jīng)濟團隊能坐到一起，或者就開個視頻會議，他們能夠很好地評估不斷變化的形勢，并協(xié)調(diào)應(yīng)對。

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關(guān)于三家報社記者被驅(qū)逐

布雷默：我還想就兩國之間的信任問最后幾個問題。我們知道兩國一些政界人士進行了相互指責。中方最近收回了所有《紐約時報》、《華盛頓郵報》和《華爾街日報》駐中國大陸、香港、澳門記者的簽證。您對這個決定感到驚訝嗎？這一決定還能被撤回嗎？

崔大使：坦白說，我并不驚訝。事實是，并非所有人的簽證都被終止。相關(guān)媒體仍有一些人在中國工作，不是所有人的簽證被終止。但這一決定并不讓我感到驚訝，因為這是美國挑起的?？纯疵绹侨绾螌Υ覀冊诿绹挠浾叩摹?strong>他們驅(qū)逐了約60名中國記者，借口是記者們代表著或信仰了某種意識形態(tài)或政治制度。但我知道的是，不能基于政治信仰區(qū)別對待記者。他們可以有任何政治信仰，但他們的職業(yè)仍然是記者?？纯次覀兊挠浾咴谶@里的遭遇，就知道我們所做的只是進行了回應(yīng)。

布雷默：您認為美中之間是否還有任何轉(zhuǎn)圜余地？我認為現(xiàn)在是我們經(jīng)歷的最大危機時刻。兩個國家采取的具體舉措并非走向合作，更多是在走向?qū)?。圍繞媒體的決策只是其中之一。您有沒有看到兩國有任何顯示出相向而行的具體行動，也許是我不知道的？

崔大使：任何時候，我都不希望兩國出現(xiàn)任何關(guān)系緊張的情況，特別是在此關(guān)鍵時刻。我當然不想看到兩國關(guān)系進一步惡化，我也在竭盡全力防止這樣的情況發(fā)生。但令我震驚的是，有時一些人、一些政客可以如此卑劣，令人著實震驚。

布雷默：您是說那個認為病毒產(chǎn)自武漢生物實驗室的參議員嗎？

崔大使：我不想指名道姓。

布雷默：我提到這個，是因為中國政府也曾進行過類似指責，而且是正式的。我只是想知道如果您說這種行為出自美國單方面，其實雙方都是如此。

崔大使：事實是，這些不斷升級的指責不是我們挑起的，我們沒有挑釁。但如果別人選擇這樣做，我們不得不回應(yīng)。

布雷默：我們怎樣才能擺脫這種惡性循環(huán)？

崔大使：讓我們聚焦積極的事務(wù)，關(guān)注共同利益和相互需求，攜手努力應(yīng)對這場全球危機，挽救生命，拯救世界經(jīng)濟的未來，拯救人類命運共同體的未來。這才是我們最重要的任務(wù)。

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關(guān)于中美兩國關(guān)系

布雷默：兩國元首通話前，特朗普總統(tǒng)曾將病毒稱為“中國病毒”，通話后他不再這樣做了。此次通話中有什么讓您有理由相信兩國將再次走近？

崔大使：從我本人經(jīng)驗看，兩國元首保持著良好、有效的工作關(guān)系，每次會晤和通話都富有建設(shè)性，為兩國關(guān)系發(fā)展指明了前進方向。希望大家能共同努力落實兩國元首共識，切實把心思和精力聚焦到必需要做而且是具有建設(shè)性的事情上來。

布雷默：兩國元首有否提出可能開展合作的具體方式？是否會舉行任何峰會？或者任何給我們希望的事情？因為和我們都很熟悉的工商界領(lǐng)袖和決策者交流時，我們都感受到，他們對兩國關(guān)系順利發(fā)展不抱太大希望。

崔大使：我們需要像您這樣的人提供思想引領(lǐng)，促使人們向前看，擁有廣闊視野，充分認識到21世紀世界不斷發(fā)生變化的現(xiàn)實，摒棄冷戰(zhàn)思維和零和游戲，因為那些都是19世紀或20世紀初的思維方式。

布雷默：大使先生，如果您指望我，我們就沒戲了。

崔大使：我對你寄予厚望。

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關(guān)于其他

布雷默：很高興看到你，我的朋友。十分感謝您！您還有其他要強調(diào)的內(nèi)容嗎？

崔大使：希望不久的將來，我們能真正談?wù)凣0機制，談?wù)動欣诟鞣降?ldquo;某種機制”。

布雷默：您認為“某種機制”是什么？如果必須要選擇，它是什么？

崔大使：正如我前面說到，我們確應(yīng)看看需要什么樣的全球治理。這種全球治理應(yīng)該建立在承認多樣性和相互尊重的基礎(chǔ)上，更加開放、包容，任何單一國家都不應(yīng)謀求主導(dǎo)。

布雷默：那它是否是我們要求的新的大國集團機制？

崔大使：這不是某種集團機制，而是一種思維方式的轉(zhuǎn)變。

布雷默：但您也認為現(xiàn)在世界上有的領(lǐng)導(dǎo)人思維方式并不到位。

崔大使：我認為實際上很多條件已經(jīng)存在，現(xiàn)在需要的是建立新的全球治理體系的愿景，這取決于我們能多快、多好地做出反應(yīng)。現(xiàn)在缺乏的就是這種真正的愿景?；蛟S有些人已經(jīng)有了這種愿景，所以我們才會說人類命運共同體。但我認為不是所有領(lǐng)導(dǎo)人都有這種愿景。

布雷默：這很有趣。我們花了很多時間討論美國和中國，如果我們暫時放下這兩個國家，看看其他國家，誰已經(jīng)建立這種愿景？在您看來，除了美國人和中國人，哪個政府，哪個領(lǐng)導(dǎo)人，哪個人現(xiàn)在擁有這樣的愿景？

崔大使：某種程度上說你是對的。我們是兩個大國，承擔重大責任。我不知道這是好是壞，但的確有一群知識分子或在智庫工作的學者，他們每天都在思考這種宏偉戰(zhàn)略，這樣的思考到處可見。但對其他國家，較小、較窮的國家，或在國際決策中無太多發(fā)言權(quán)的國家，他們清醒地意識到自己的脆弱性，意識到當前缺乏有效、高效和公平的全球治理體系，但他們無力改變。所以他們寄望我們引領(lǐng)國際努力，為大家共同構(gòu)建良好的國際治理體系。

布雷默：您還是未給出具體人的姓名。這次對話對我而言著實費思量，這是我們諸次對話中我說話最少的一次，讓我頗費腦力。但沒關(guān)系，這個問題我們下次見面再解決。希望我們能很快再見面，現(xiàn)在的情況真是一團糟。

崔大使: 是的，我也希望我們能很快再見面。

布雷默：感謝您接受采訪。

崔大使：紐約仍是我最喜愛的美國城市。

布雷默：我也是。所以我哪兒也不去，就在紐約。

崔大使：我們祝紐約和所有紐約人好運。

布雷默：當然。您的這句話我們要播出來。