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紅樹(shù)林其實(shí)并不“紅”，它們似乎和公園里的樹(shù)沒(méi)有什么分別，除了它的扎根之地不是普通的土地，而是海水淹沒(méi)的灘涂。

紅樹(shù)林是生長(zhǎng)在熱帶、亞熱帶海岸潮間帶的木本植物群落，它就像一座小小的生態(tài)公寓，從根部到樹(shù)冠，許多動(dòng)物都能在那里找到合適的居所。

目前，許多生長(zhǎng)著紅樹(shù)林的國(guó)家都在積極修復(fù)紅樹(shù)林生態(tài)。中國(guó)頒布了《紅樹(shù)林保護(hù)修復(fù)專(zhuān)項(xiàng)行動(dòng)計(jì)劃（2020-2025年）》，印度尼西亞開(kāi)始了新的紅樹(shù)林修復(fù)項(xiàng)目，希望在2024年修復(fù)60萬(wàn)公頃的紅樹(shù)林，肯尼亞許多沿海社區(qū)中也有很多志愿者自發(fā)地種植紅樹(shù)林植物。

而相比起其他生態(tài)系統(tǒng)，紅樹(shù)林的分布面積并不算多，全球的紅樹(shù)林面積相加，也僅相當(dāng)于亞馬遜雨林面積的3.7%。而紅樹(shù)林究竟“紅”在哪里？這樣“小眾”的樹(shù)林為什么會(huì)受到廣泛的關(guān)注？在本期的「地球快樂(lè)嗎」播客中，這些問(wèn)題將得到解答。

嘉賓

周海超深圳大學(xué)生命與海洋科學(xué)學(xué)院（海洋研究中心）副教授，植物學(xué)理學(xué)博士

竇平平南京大學(xué)建筑系副教授，劍橋大學(xué)博士

蔡小芋多倫多大學(xué)景觀(guān)歷史理論博士候選人

本期主播

亦爽GreenLens項(xiàng)目總監(jiān)

05:26 | 紅樹(shù)林“紅”在哪里？

周海超：紅樹(shù)林的“紅”來(lái)自于植物體內(nèi)一類(lèi)單寧的物質(zhì)，它接觸空氣后氧化會(huì)變成紅色，東南亞人在伐木的時(shí)候，樹(shù)身傷口上是紅色的，這種紅色是漸變的，有不同的深紅色、淺紅色、粉紅色，這樣的“變色”也是樹(shù)本身的一種保護(hù)機(jī)制。

紅樹(shù)林的“紅”，圖源：Christian Ziegler

以前這種物質(zhì)可以作為一種化學(xué)防疫物質(zhì)，防止病蟲(chóng)真菌病蟲(chóng)害的損害，東南亞人民還會(huì)把它當(dāng)作染料。

紅樹(shù)林不是一種植物，它是一類(lèi)植物，專(zhuān)業(yè)上叫植物群落，它屬于一個(gè)群落，生長(zhǎng)在河口和海邊的木本植物群落，里面包含了很多不同科的植物。

紅樹(shù)林并不是喜歡海水，只是耐鹽堿性高，鹽對(duì)所有生物都是一種脅迫，一種逆境，紅樹(shù)林并不喜歡鹽，所以河口淡水和海水交界處是它們生長(zhǎng)得最茂密的地方。

圖源：Mohamed Sameeh/Unsplash

還有一種叫做半紅樹(shù)的植物，可以將它理解成兩棲植物，它既可以在海邊生存，漲潮的時(shí)候鹽分比較高也可以生存，但它也可以在陸地的公園里生存，這種半紅樹(shù)在深圳甚至是南方很多地方的公園和道路上都有種植。

10:25 | 找到紅樹(shù)林，關(guān)鍵時(shí)刻能救命

周海超：要適應(yīng)海水這種生境，紅樹(shù)林發(fā)展出了復(fù)雜的氣根。這種自然的根系構(gòu)造就是為了抵御風(fēng)浪，有研究數(shù)據(jù)可以表明它對(duì)臺(tái)風(fēng)的抗打擊性，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我們?nèi)藶榻ㄖ乃嗟贪?。很多地方可以看到前沿有一排紅樹(shù)林，臺(tái)風(fēng)來(lái)的時(shí)候后面魚(yú)塘堤岸就不會(huì)被打壞。

紅樹(shù)林植物的根系，圖源：David Clode/Unsplash

這是一種柔性的萬(wàn)里長(zhǎng)城，如果沒(méi)有紅樹(shù)林，印尼海嘯會(huì)讓整個(gè)東南亞都受到影響，但它也反向讓東南亞開(kāi)始大規(guī)模修復(fù)紅樹(shù)林，可能他們更加切身體會(huì)到了紅樹(shù)林能夠保護(hù)他們的生命財(cái)產(chǎn)。

12:04 | 關(guān)注紅樹(shù)林，關(guān)注的是什么？

竇平平：深港雙年展是我切入紅樹(shù)林的一個(gè)契機(jī)，我受邀做一件展品。當(dāng)時(shí)就構(gòu)思用怎樣的一個(gè)主題來(lái)切入，建筑師和藝術(shù)家切入一個(gè)展覽可能有兩種方式，一種是不管在什么地方，都做自己感興趣自己擅長(zhǎng)的東西，另一種就是有在地性，根據(jù)展覽的發(fā)生地同時(shí)又在自己長(zhǎng)期關(guān)注的主題上做出延伸。

圖源：Timothy K/Unsplash

我會(huì)更傾向于第二種方式，就是我會(huì)把這個(gè)展覽的主題跟我自己的興趣相鏈接，就希望找到一個(gè)在地的錨點(diǎn)。在深圳做雙年展，選擇深圳的市樹(shù)，這個(gè)事情就挺有意思的。我在深圳生活的經(jīng)歷，讓我感到這個(gè)地方雖然高度城市化，但保留了非常多的生態(tài)公園，能夠從這種高密度的城市一下子進(jìn)入到一個(gè)被自然包裹的環(huán)境。

我覺(jué)得深圳這個(gè)城市跟這種生態(tài)自然之間的關(guān)系非常有意思，所以我當(dāng)時(shí)就想切入這個(gè)主題，翻閱了一些資料，看到南兆旭老師的一本書(shū)叫《深圳自然筆記》，有一頁(yè)是關(guān)于紅樹(shù)林寄生的漫畫(huà)，它就像一個(gè)樹(shù)的樓房，住在地下室的是這些魚(yú)類(lèi)、螃蟹、蝦類(lèi)，住在地面層的是一些昆蟲(chóng)和浮游植物，住在低層的是一些蛙類(lèi)，高層是鳥(niǎo)，這種多生物聚居狀態(tài)就特別打動(dòng)我，所以很希望把這種深圳人身邊的生境帶到展覽中。

紅樹(shù)林生態(tài)系統(tǒng)，圖源：Seadam-Dreamstime.com

蔡小芋：我從小喜歡看趙忠祥老師的那一系列紀(jì)錄片，包括國(guó)外的國(guó)家地理、探索頻道，我其實(shí)一直知道紅樹(shù)林，以前旅游的時(shí)候，在廣西和海南都見(jiàn)過(guò)紅樹(shù)林，但是當(dāng)時(shí)的認(rèn)識(shí)沒(méi)有那么深。

我出國(guó)留學(xué)了以后才第一次進(jìn)入紅樹(shù)林，但是我覺(jué)得很多人包括我對(duì)紅樹(shù)林，是局限于國(guó)外的保護(hù)措施，在漲潮的時(shí)候，我們坐小船在紅樹(shù)林間的一條水道航行，我們其實(shí)認(rèn)知的紅樹(shù)林是只有他樹(shù)冠的那一部分，像竇老師說(shuō)的那種多層動(dòng)物公寓，游客一般感受不到的，或者我們坐船其實(shí)是感受不到的。

這幾年在景觀(guān)設(shè)計(jì)、環(huán)境設(shè)計(jì)、生態(tài)設(shè)計(jì)里我們就要瘋狂種植紅樹(shù)林，但其實(shí)大家對(duì)紅樹(shù)林的認(rèn)知并不是很了解，只是認(rèn)識(shí)到它是一個(gè)物種，或者說(shuō)它是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，但是其實(shí)大部分人并沒(méi)有真正的深入到紅樹(shù)林里面。

圖源：Rod Long/Unsplash

亦爽：聽(tīng)起來(lái)紅樹(shù)林它的生命力還是挺旺盛的，現(xiàn)在它遇到了什么問(wèn)題，才會(huì)讓全世界都來(lái)關(guān)注？

周海超：紅樹(shù)林有一個(gè)“三高”，高的生產(chǎn)力，植物是生產(chǎn)者，光合作用是把二氧化碳這些元素變成有機(jī)的一個(gè)過(guò)程，能夠讓動(dòng)物然后啟動(dòng)食物鏈的復(fù)雜的系統(tǒng)的第一步，所以作為生產(chǎn)者紅樹(shù)林有高生產(chǎn)力。包括藍(lán)碳，紅樹(shù)林儲(chǔ)存碳吸收碳能力很強(qiáng)，這也和它的生產(chǎn)力有關(guān)。

第二是高的歸還率，生產(chǎn)之后紅樹(shù)林葉片凋落落葉歸根，第三是高的分解率，物質(zhì)循環(huán)、養(yǎng)分循環(huán)里面在潮間帶，和陸地相比，紅樹(shù)林的棲息地水分多，經(jīng)過(guò)水的泡發(fā)后葉片分解很快，其中的物質(zhì)循環(huán)能量流動(dòng)非?？?。

紅樹(shù)林的生長(zhǎng)區(qū)域和大部分南方濱海人口密集地區(qū)重合，又恰恰是港口碼頭繁忙地區(qū)，漁業(yè)發(fā)達(dá)。在這種背景下，除了珊瑚礁之外，紅樹(shù)林的破壞最直觀(guān)，為了建造碼頭需要砍伐紅樹(shù)林。

受到關(guān)注跟政策管理是分不開(kāi)的。我一直說(shuō)紅樹(shù)林在中國(guó)甚至在世界上是最受高層政府和政策關(guān)注的一類(lèi)生態(tài)系統(tǒng)，它現(xiàn)在已經(jīng)遠(yuǎn)超珊瑚礁，它帶有政治色彩在里面，不純粹是研究生態(tài)的問(wèn)題。2020年，自然資源部、國(guó)家林業(yè)和草原局聯(lián)合印發(fā)了《紅樹(shù)林保護(hù)修復(fù)專(zhuān)項(xiàng)行動(dòng)計(jì)劃（2020-2025年）》，也讓紅樹(shù)林變得特別關(guān)注。

21:27 | 紅樹(shù)林為什么是海洋、陸地和天空的生物多樣性搖籃

周海超：紅樹(shù)林首先它就是潮間帶海陸交界，國(guó)內(nèi)也好，全世界也好，都在關(guān)注海洋，紅樹(shù)林首先算是海洋的生態(tài)系統(tǒng)之一。在退潮的時(shí)候，它是陸地海陸交界的，它又有陸地生態(tài)系統(tǒng)的這種特征。生物多樣性在這種這種生態(tài)系統(tǒng)的過(guò)渡帶，它往往就是最多樣的，最復(fù)雜的。比如說(shuō)我們現(xiàn)在可以在監(jiān)測(cè)到看到一些豹貓，看到一些貍貓，甚至野豬都會(huì)到紅樹(shù)里面去。

同時(shí)，候鳥(niǎo)遷徙的通道，除了內(nèi)陸，沿著海邊的話(huà)，都基本上會(huì)經(jīng)過(guò)紅樹(shù)林，比如說(shuō)深圳灣，深圳灣最高紀(jì)錄有超過(guò)10萬(wàn)的候鳥(niǎo)會(huì)同時(shí)在這里過(guò)冬。紅樹(shù)林葉片凋落之后，會(huì)有很多螺，很多底棲動(dòng)物，吃這些葉片，而這些生物又是鳥(niǎo)類(lèi)的食物，紅樹(shù)林就是停歇加油站。

所以，在深圳這邊可以看到，紅樹(shù)林就是一個(gè)生物多樣性的熱點(diǎn)區(qū)域，是生物群落的幼兒園。這也是紅樹(shù)林從生態(tài)學(xué)上為什么受到關(guān)注。

30:32 | 什么才是紅樹(shù)林的正確保護(hù)方式？

蔡小芋：我特別好奇對(duì)紅樹(shù)林的保護(hù)定義是什么？是不是比如說(shuō)當(dāng)?shù)鼐用癫豢梢赃M(jìn)入紅樹(shù)林保護(hù)區(qū)去趕海？或者是作為游客，我不可以自己鉆進(jìn)紅樹(shù)林里面去探險(xiǎn)的？保護(hù)的范圍是什么？

莫桑比克母子二人趁著低潮時(shí)在紅樹(shù)林中撿拾柴火，圖源：Dimitry B/Unsplash

周海超：其實(shí)我們一直想批判或者詬病的是經(jīng)常會(huì)做過(guò)頭，就是一刀切的做法，會(huì)出現(xiàn)很多的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題它也存在于紅樹(shù)林。

如果嚴(yán)格上來(lái)執(zhí)行保護(hù)，能做的事情非常少，但我們反觀(guān)一些西方的做法，比如國(guó)家公園這種制度，它對(duì)于原住民福祉是非?？粗?，甚至是可以豁免的?，F(xiàn)在我們的幾個(gè)國(guó)家公園我覺(jué)得慢慢地肯定會(huì)考慮進(jìn)去，所以保護(hù)這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得它確實(shí)是有一點(diǎn)復(fù)雜。

從個(gè)人來(lái)講的話(huà)，或者是從研究人員里法律執(zhí)行的角度，肯定要嚴(yán)格清晰的，但是原住民又需要比較柔性的東西，不然連海邊都不能去那可能也是有問(wèn)題的，但要怎么把握這個(gè)度？如果全部放開(kāi)，對(duì)環(huán)境的壓力也很大。

蔡小芋：我覺(jué)得這里面可能并不是單純的保護(hù)，而是公眾教育，或者是我們能通過(guò)什么手段對(duì)公眾有一個(gè)認(rèn)知上的教育。這個(gè)我其實(shí)就是對(duì)竇平平老師的裝置特別感興趣。

我覺(jué)得那個(gè)裝置最有意思的點(diǎn)，它其實(shí)提供了生物在海面之下仰望紅樹(shù)的視角，我覺(jué)得視角特別棒，一般人通過(guò)簡(jiǎn)單的航拍圖片，不能完全認(rèn)識(shí)的一個(gè)角度，而且竇老師的裝置就是特別清晰地讓紅樹(shù)林生態(tài)系統(tǒng)變成了一座建筑或者是一個(gè)結(jié)構(gòu)，它是有層次，有不同區(qū)域的。

竇平平：深港雙城雙年展在我們深圳其實(shí)是蠻日常的一個(gè)環(huán)境，大家來(lái)看展覽，可能周末帶著小朋友，或者是情侶逛逛就走到這個(gè)地方來(lái)。

我對(duì)紅樹(shù)林的根系感覺(jué)非常深，它是一個(gè)不同于一般樹(shù)的根系，它是一種正交的、分叉非常多的一種根系，非常有幾何感。我們就用精細(xì)木工模擬它的特殊根系形態(tài)。

“感知紅樹(shù)林”坐凳局部 © LanD

因?yàn)槭侨诉M(jìn)來(lái)感知，視覺(jué)體驗(yàn)是一方面，在現(xiàn)場(chǎng)其實(shí)聽(tīng)覺(jué)體驗(yàn)非常重要，紅樹(shù)林當(dāng)中不同的生物，發(fā)出的鳴叫聲就像交響樂(lè)一樣，我做了這樣的6組立柱，把采集到的聲音編輯之后放在里面。

觀(guān)眾最先會(huì)聽(tīng)到的應(yīng)該是一聲高亮的叫聲，來(lái)自留鳥(niǎo)，就是翡翠、八哥、山鷹這種高亮的鳴叫聲。然后會(huì)再辨別出來(lái)一個(gè)層次，就是冬候鳥(niǎo)發(fā)出的聲音，像赤頸鴨、長(zhǎng)腳鷸，它們發(fā)出一種比較低沉的聲音，再坐一會(huì)兒就會(huì)聽(tīng)到此起彼伏的鳴蟲(chóng)的聲音，有蟋蟀、綠草蟬。之后會(huì)聽(tīng)到一種低沉的聲音，蟾蜍、擇路蛙、泛樹(shù)蛙發(fā)出的那種呱呱的聲音。

“感知紅樹(shù)林”裝置現(xiàn)場(chǎng) © LanD

像一個(gè)自然的交響樂(lè)，坐在那里聽(tīng)一會(huì)，就會(huì)覺(jué)得這個(gè)聲音從上下左右以一種不同的時(shí)間節(jié)奏進(jìn)入到你的感知體驗(yàn)里面來(lái)。在自然當(dāng)中人們可能反而有點(diǎn)會(huì)忽略，但是在展場(chǎng)當(dāng)中特別清晰，所以讓你其實(shí)辨別的更加仔細(xì)，所以人是會(huì)有一個(gè)非常強(qiáng)烈的體驗(yàn)的。

我也在現(xiàn)場(chǎng)觀(guān)察一下使用者觀(guān)眾的反應(yīng)，發(fā)現(xiàn)使用率非常高，大家會(huì)坐在那里，剛開(kāi)始可能只是發(fā)現(xiàn)有一組挺有意思的坐凳，然后就被這個(gè)聲音綁定了，可能挺舒服就會(huì)待一陣，我看到不斷有人在說(shuō)這是紅樹(shù)林，說(shuō)在深圳待了這么久也沒(méi)去看紅樹(shù)林，然后我就覺(jué)得挺有意思，就是說(shuō)我覺(jué)得這個(gè)效果就達(dá)到了。我覺(jué)得來(lái)參觀(guān)的人他其實(shí)來(lái)自各行各業(yè)，他們是有各自不同的能量的，如果關(guān)注到這個(gè)主題，他可能會(huì)做一些我們都想象不到的事情。

身體體驗(yàn)調(diào)動(dòng)了觸覺(jué)、嗅覺(jué)、味覺(jué)、聽(tīng)覺(jué)、視覺(jué)，這樣一種身體的多方位體驗(yàn)和記憶印象是非常深刻的，和看到一段文字，了解背后的背景知識(shí)是不一樣的。我覺(jué)得更能夠獲得認(rèn)同，認(rèn)同特別重要，只有你真正了解了認(rèn)同了，你才會(huì)去做事情。

亦爽：感覺(jué)紅樹(shù)林的保護(hù)更像是自上而下的一個(gè)政策引導(dǎo)和推動(dòng)型當(dāng)然還有一些像剛剛竇老師說(shuō)的，大眾對(duì)于親自然環(huán)境的一個(gè)需要，

40:03 | 人與自然如何相處？

竇平平：我想起之前在英國(guó)的時(shí)候，一直都是在劍橋，就參加了英國(guó)的一個(gè)叫National Trust（National Trust for Places of Historic Interest or Natural Beauty，簡(jiǎn)稱(chēng)國(guó)民信托），所有的民眾都可以加入，交一筆年費(fèi)，你就可以全英國(guó)的自然保護(hù)區(qū)和建筑遺產(chǎn)你都可以去看。

很多自然保護(hù)區(qū)都有Trial，是一種山里的步道，英國(guó)人很喜歡戶(hù)外活動(dòng)，他們?cè)谏钌嚼锩婺茏吆荛L(zhǎng)時(shí)間，或者是騎行。在這個(gè)路徑當(dāng)中，其實(shí)你是不會(huì)去干擾到更深的生態(tài)系統(tǒng)，路線(xiàn)上有一些你可以去看去體驗(yàn)的東西，有服務(wù)性的設(shè)施，可以喝杯咖啡，在一些小店停留，人一定會(huì)在路線(xiàn)上走。這個(gè)路線(xiàn)對(duì)整個(gè)自然保護(hù)區(qū)來(lái)說(shuō)，面積非常小，人所進(jìn)入的只是一個(gè)很小的區(qū)域。人們既可以獲得一個(gè)在場(chǎng)的自我教學(xué)體驗(yàn)，又獲得了很多信息，也不會(huì)去真正的干擾到這些區(qū)域。

National Trust - Allan Bank and Grasmere 圖源：Jonny Gios/Unsplash

這也是我現(xiàn)在在做的事情，就是做這種弱形式的建筑，就是真正的建造量越小越好，但體驗(yàn)越大化越好。

周海超：現(xiàn)在深圳做幼兒園，就是設(shè)計(jì)要讓人跟自然建立一點(diǎn)連接，所以不管是說(shuō)竇老師這種作品也好，這個(gè)節(jié)目也好，就是讓大家更多的連接，讓人們感受到我們本來(lái)就是來(lái)自自然的。

圖源：Samuel Toh/Unsplash

亦爽：我特別同意竇老師講的探索不以人類(lèi)為中心，但是有益于人類(lèi)的設(shè)計(jì)，我剛好這段時(shí)間也得到一個(gè)數(shù)據(jù)，國(guó)家公園它建立以后，其實(shí)有一些野生的動(dòng)物們反而不適應(yīng)了，其實(shí)這些動(dòng)物也是需要一些人踩出來(lái)的步道作為他們的通道。

好像人這個(gè)元素一旦被拿走了以后，有些動(dòng)物反而不適應(yīng)了，這個(gè)也是有點(diǎn)超出我預(yù)期。

蔡小芋：這是我的專(zhuān)業(yè)方向了，對(duì)于西方歐洲為主的這種所謂的保護(hù)，或者說(shuō)現(xiàn)代西方科學(xué)體系之下的所謂的環(huán)境保護(hù)、生態(tài)保護(hù)的一個(gè)批判，其實(shí)它的基本核心點(diǎn)，是西方18世紀(jì)之后哲學(xué)概念當(dāng)中自然和人文的對(duì)立關(guān)系，自然一旦有了人就不對(duì)了，自然被人破壞。

圖源：Ilse Orsel/Unsplash

但是很多情況下像周老師提到的，他小時(shí)候生長(zhǎng)的環(huán)境就是一個(gè)共生的關(guān)系。比如說(shuō)我小時(shí)候生活在湖北山區(qū)種老房子的房梁上面會(huì)住著貓頭鷹，房檐下面是燕子，這并沒(méi)有一個(gè)特別清楚的區(qū)分。

比如說(shuō)中國(guó)西北山區(qū)，很多動(dòng)物能夠過(guò)冬存活，是因?yàn)樗聫R里面的僧人可能會(huì)在冬天最缺糧食的時(shí)候，給它們提供一些食物，其實(shí)就是一個(gè)動(dòng)物還有環(huán)境的共生關(guān)系。東北林區(qū)很多人在林區(qū)里面通過(guò)種蘑菇或者采集野貨，進(jìn)行小規(guī)模的伐木，其實(shí)也是對(duì)森林生態(tài)系統(tǒng)的促進(jìn)更新。

西方歐洲國(guó)家美國(guó)那邊其實(shí)很晚才有這些概念，但是比如說(shuō)中國(guó)或者東亞的國(guó)家，我們一開(kāi)始就說(shuō)的道法自然，本來(lái)就沒(méi)有把人從自然當(dāng)中完全一個(gè)對(duì)立的關(guān)系。

亦爽：反思我們傳統(tǒng)的文化當(dāng)中人和自然之間的共生關(guān)系，真的可能在未來(lái)形成一種浪潮。紅樹(shù)林是一個(gè)符號(hào)，或者是一個(gè)機(jī)會(huì)，讓我們重新能夠梳理一下，城市里的人或者是無(wú)論各個(gè)地方的人和環(huán)境之間的關(guān)系，以及我們能做一些什么事情，能夠不以我們?yōu)橹行?，但是卻能夠?qū)ξ覀冇幸娴囊恍﹪L試。

感謝李薇和魯安東對(duì)本期播客的支持

編輯：高高，音頻后期：偉哲