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《國家地理》專訪福奇：我不認(rèn)為這種病毒會消失
本文系《國家地理》獨家專訪。美國冠狀病毒應(yīng)對組關(guān)鍵成員安東尼·福奇警告：各州不要急于復(fù)工，同時福奇已成為美國應(yīng)對新冠病毒的科學(xué)領(lǐng)袖，他表示，有最佳證據(jù)顯示，新冠病毒不是來自中國實驗室。
在擔(dān)任美國國家過敏癥和傳染病研究所所長近40年時間里，安東尼·福奇處理過幾十起疫情，包括艾滋病病毒。在他看來，新冠病毒“非常特別”。
攝影：MARK THIESSEN, NATIONAL GEOGRAPHIC
撰文：NSIKAN AKPAN AND VICTORIA JAGGARD
美國國家過敏癥和傳染病研究所所長福奇駁斥了一些政客和專家的無稽之談，在5月4日接受《國家地理》采訪時稱，他們那是“循環(huán)論證”。
“如果你觀察病毒在蝙蝠體內(nèi)的進(jìn)化和現(xiàn)在外面的情況，就會發(fā)現(xiàn)（科學(xué)證據(jù)）非常傾向于——這不可能是人為制造或故意操控的……關(guān)于隨著時間推移逐步進(jìn)化，一切證據(jù)都指向，（這種）病毒是自然進(jìn)化產(chǎn)生的，并實現(xiàn)了跨物種傳播，”福奇說。
基于科學(xué)證據(jù)，他也不贊同另一種說法：有人在野外發(fā)現(xiàn)了這種冠狀病毒，并帶回實驗室，然后病毒又從實驗室泄露。
2020年4月9日星期四，在華盛頓白宮詹姆斯·布雷迪新聞發(fā)布廳，安東尼·福奇博士和白宮冠狀病毒應(yīng)對協(xié)調(diào)員Dr. Deborah Birx在聆聽總統(tǒng)唐納德·特朗普總統(tǒng)關(guān)于新冠病毒的講話。
攝影：ANDREW HARNIK, AP PHOTO
福奇最擔(dān)心的是，如果夏季到來時，美國還不能降低感染率的話，那么秋冬之際，美國將面臨第二波新冠病毒來襲的考驗。
“我不認(rèn)為這種病毒會消失，”他說：“它將會在我們身邊徘徊，一有機(jī)會就會卷土重來。”因此，福奇表示，今年夏天，美國應(yīng)該把重點放在適度加強(qiáng)醫(yī)療保健系統(tǒng)上，確保有充足的醫(yī)院床位、呼吸機(jī)和醫(yī)務(wù)人員個人防護(hù)設(shè)備。
他還強(qiáng)調(diào)了繼續(xù)保持社交距離的重要性，直至各城市、各州的病例數(shù)量開始下降。4月，美國每天新增病例約2萬至3萬人，說明目前仍處于疫情高峰。
不過他仍然持樂觀態(tài)度：疫苗將會在短時間內(nèi)研制出來，他提到了一個很有希望的候選者，這款疫苗或?qū)⒂谙某踹M(jìn)行進(jìn)一步的臨床試驗。福奇表示，他認(rèn)為最終的疫苗最早將于明年1月投入使用，打破以往疫苗研發(fā)速度的紀(jì)錄。
他的信心來源之一在于，總部位于馬薩諸塞州坎布里奇的莫德納公司研發(fā)出的候選疫苗在動物身上取得了“顯著”效果，這家公司在42天內(nèi)進(jìn)行了人體實驗，創(chuàng)下紀(jì)錄。這個候選疫苗是一種所謂的“信使核糖核酸（mRNA）疫苗”，即利用病毒遺傳物質(zhì)的片段，而非死亡或被削弱的病毒，來制造蛋白，從而引發(fā)體內(nèi)的保護(hù)性免疫反應(yīng)。
到目前為止，還沒有mRNA疫苗獲準(zhǔn)用于人體，但福奇相信，這種針對冠狀病毒的技術(shù)很有希望，部分基于他自己的經(jīng)驗：福奇在20世紀(jì)八九十年代開發(fā)出了艾滋病的治療方法。
“出于某種我們?nèi)栽谔剿鞯脑?，人體對艾滋病病毒沒有足夠的免疫反應(yīng)，”他說。想要打敗那種病毒，疫苗必須比自身的自然反應(yīng)更有效。相比之下，“很多人顯然”對新冠病毒產(chǎn)生了“足夠的免疫反應(yīng)”；到目前為止，動物試驗顯示，適度劑量針對冠狀病毒的mRNA疫苗也會帶來強(qiáng)烈的免疫反應(yīng)。
福奇談疫苗
Q：自1984年以來，您一直是美國國家過敏癥和傳染病研究所的所長，見證了幾十次疫情。最早是艾滋病大流行。與這次新冠疫情相比，那次經(jīng)歷怎么樣？
A：從那次經(jīng)歷中，我們獲得了一個重要優(yōu)勢，即靶向藥物開發(fā)。病毒通過與體內(nèi)細(xì)胞上的受體結(jié)合，從而致病，比如新冠病毒就潛藏在上呼吸道或者肺部。然后它們快速復(fù)制，引發(fā)一系列疾病。靶向藥物可以干擾復(fù)制循環(huán)中的一個或多個薄弱環(huán)節(jié)，這是我們從艾滋病病毒身上學(xué)會的。
2008年6月19日，在馬里蘭州貝塞斯達(dá)，美國總統(tǒng)喬治·W. 布什為美國國家過敏癥和傳染病研究所的所長安東尼·福奇頒發(fā)總統(tǒng)自由勛章?？偨y(tǒng)自由勛章是美國最高的平民榮譽(yù)，以表彰作出卓越貢獻(xiàn)的平民。
攝影：KAREN BLEIER, AFP VIA GETTY IMAGES
2014年12月2日，在馬里蘭州貝塞斯達(dá)，美國總統(tǒng)巴拉克·奧巴馬參觀了美國國家研究院疫苗研究中心的實驗室。期間，美國國家過敏癥和傳染病研究所生物研究部負(fù)責(zé)人Nancy Sullivan博士為他解釋了正在進(jìn)行的埃博拉候選疫苗人體試驗。背景中是安東尼·福奇博士和國家衛(wèi)生研究院的Francis Collins博士。
攝影：WHITE HOUSE PHOTO / ALAMY STOCK PHOTO
新冠病毒也有同樣的弱點。我們需要加以辨別并開發(fā)藥物，單獨行動或雙管齊下，起到阻止病毒復(fù)制的目的。
Q：在開發(fā)新冠病毒疫苗方面，我們還能從艾滋病病毒中獲得哪些經(jīng)驗教訓(xùn)？
A：疫苗有點不同。相對而言，我們可以更快獲得新冠病毒的疫苗，艾滋病疫苗則不然，出于某種未知的原因，人體對艾滋病病毒沒有足夠的免疫反應(yīng)。
對于新冠病毒，我們不需要再面對這樣的挑戰(zhàn)，因為很顯然，很多人都出現(xiàn)了非常足夠的免疫反應(yīng)。他們清除了病毒，而且效果很好。從這種疾病的自然史中，我們發(fā)現(xiàn)大多數(shù)人實際上沒有任何癥狀就康復(fù)了，即無癥狀患者，或者癥狀很輕，比如發(fā)燒、頭痛，然后就痊愈。
大多數(shù)人能消滅病毒，這對于開發(fā)疫苗來說，是一個非常好的跡象。
Q：目前討論最多的是莫德納公司的mRNA疫苗，這家公司創(chuàng)下了42天內(nèi)即進(jìn)行人體試驗的紀(jì)錄，還有牛津大學(xué)的候選疫苗，它依據(jù)的是一種非復(fù)制型病毒載體。不過這兩種技術(shù)培養(yǎng)的疫苗尚未獲準(zhǔn)用于人體。是什么讓它們看上去很有希望，尤其是在這么短的時間內(nèi)？
A：至少在動物模型中，這些疫苗帶來了強(qiáng)烈的免疫反應(yīng)，尤其是mRNA疫苗。我們可以用適度的劑量觀察免疫反應(yīng)（這可以轉(zhuǎn)化到人體），以及達(dá)到免疫水平的時間，效果非常顯著。而且，這兩種方法擴(kuò)大規(guī)模也很容易，能快速大批量生產(chǎn)。所以你說得對，和其他很多疫苗一樣，它們雖然還沒有獲批，但前景喜人。
我們想在合理期限內(nèi)推出四五種候選疫苗，可能在6月、7月或8月，從而進(jìn)入進(jìn)一步試驗階段。mRMA疫苗已經(jīng)進(jìn)入一期臨床試驗階段，我們準(zhǔn)備在夏初開始二期和三期。”
復(fù)工問題
Q：隨著各州開始復(fù)工，天氣轉(zhuǎn)暖后人們紛紛來到戶外，您對美國新一輪感染病例上升有什么看法？
A：我們來看看“重新開放美國”的指導(dǎo)方針，要求很清楚：首先感染人數(shù)必須連續(xù)下降14天，才能進(jìn)入第一階段；滿足了第一階段的全部要求后，進(jìn)入第二階段；同樣，滿足了第二階段的全部要求后，進(jìn)入第三階段。
所以，當(dāng)你看到有人在感染人數(shù)居高不下的環(huán)境里活動，沙灘上有三四十個人不戴口罩……的確，在陽光下活動是很開心的一件事，但事實上，這是將自己與他人都置于危險中，感染風(fēng)險更高。
Q：您擔(dān)心發(fā)生第二波新冠疫情嗎？
A：我印象最深的是這種病毒的傳播效率極高，這也讓我深感不安。它比流感的傳播效率高得多。我看到，有人居家隔離，除了觸碰盤子和門把手外，沒有任何接觸，但他們還是被感染了。
2014年10月24日，在美國國家衛(wèi)生研究院的新聞發(fā)布會結(jié)束時，安東尼·福奇擁抱了護(hù)士Nina Pham。Pham在照顧達(dá)拉斯的病人Thomas Eric Duncan時，被感染埃博拉病毒。她的母親Diana（左六）和姐妹Cathy（左四），以及美國國家衛(wèi)生研究院院長Francis Collins（左一）站在后面。Pham現(xiàn)已痊愈。
攝影：ALEX WONG, GETTY IMAGES
今年秋冬之際，我們將面臨一場考驗。如果我們的做法是正確的，那么進(jìn)入夏季后，美國每天的感染率會下降。我不能百分之百保證，但如果我們做得對，還是有可能的。
但我不認(rèn)為新冠病毒會消失。它將會在我們身邊徘徊，一有機(jī)會就會卷土重來。5月、6月、7月、8月，我們現(xiàn)在有幾個月時間做準(zhǔn)備，確保衛(wèi)生系統(tǒng)有充足的呼吸機(jī)、ICU病床、個人防護(hù)設(shè)備等等。不僅要確保有足夠的測試劑，還要把它們送到最需要的人身邊。
這樣到9月時，我們就不會一直討論是否有足夠的測試劑。在秋冬時可能會發(fā)生第二波疫情，如果到那時我們沒有足夠的測試劑，那太慚愧了。
在1990年8月31日的一次會議上，安東尼·福奇博士與實驗室成員交談，他描述了艾滋病病毒繁殖所需的一種自然生長因子。
攝影：GEORGE TAMES, THE NEW YORK TIMES VIA REDUX
信息泛濫與“病毒來自中國實驗室”的謠言
Q：面對信息泛濫的情況，您如何過濾出最重要的科學(xué)信息？
A：毫不夸張地說，這就像是喝消防栓里的水。我很幸運，我有三四名非常好的員工，他們會篩選文章，看到不合理或者“不切實際的”信息時，就幫我剔除掉。經(jīng)過他們梳理后的信息放在我的案頭，我會讀一下標(biāo)題和摘要。如果看起來有道理，我就把它放在旁邊，試著通讀一下。他們也會特別提醒我注意一些值得閱讀的信息。
即使有這樣的篩選過程，我也很難掌握所有信息，尤其是在最近這種新趨勢下：沒有經(jīng)過同行評審的預(yù)發(fā)表文章很多（它們沒有經(jīng)過傳統(tǒng)審查，就發(fā)表在了主流期刊的網(wǎng)站上）。
Q：如何從標(biāo)題篩選有用信息，請您給大眾一些建議。
A：任何人都可以自稱專家，甚至根本不知道自己在說什么，而普通大眾很難甄別。因此，信息來源很重要，要確保它們來自信譽(yù)良好、追求真相的組織，即便如此，你偶爾也會遇到胡說八道的家伙?！缎掠⒏裉m醫(yī)學(xué)雜志》、《科學(xué)》、《自然》、《細(xì)胞》和《美國醫(yī)學(xué)會雜志》都可以信賴，這些期刊上的文章通常都經(jīng)過了同行評審，而且編輯人員非常認(rèn)真。
Q：最近的一個新聞熱點是新冠病毒的起源。您是否認(rèn)為，或者是否有證據(jù)表明，病毒來自中國實驗室，或是中國實驗室不小心泄露的？
A：如果你觀察病毒在蝙蝠體內(nèi)的進(jìn)化和現(xiàn)在外面的情況，就會發(fā)現(xiàn)（科學(xué)證據(jù)）非常傾向于這不可能是人為制造或故意操控的——突變都是自然進(jìn)化產(chǎn)生的。很多有資歷的進(jìn)化生物學(xué)家已經(jīng)說過，關(guān)于隨著時間推移逐步進(jìn)化，一切證據(jù)都指向這種病毒在自然中進(jìn)化，然后實現(xiàn)了跨物種傳播。
Q：是的，那有沒有可能科學(xué)家在實驗室外發(fā)現(xiàn)了病毒，把它帶了回來，然后又泄露了呢？
A：這意味著病毒首先出現(xiàn)在實驗室外。這也就是為什么我不知道他們究竟在說什么，而且這個循環(huán)論證也不值得我花太多時間在上面。
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